Автор Тема: Компендиум 4е от МРИ (Прочитано 9241 раз)

DeFiler · « **Ответ #30 :** Сентября 13, 2010, 10:33 »

Melhior, еще раз повторю - лучше добейтесь качества контента, чтобы это не было лулзами вроде системы скиллов и ранений по Flea. Можно, конечно, до бесконечности игнорировать "сложные" вопросы и ограничиваться "мне так удобно", но ценность данных лулзрулов нисколько не повыситься. Потому что тогда легко можно захватить рынки сбыта ЦА программы Comedy Club

Artodox · « **Ответ #31 :** Сентября 13, 2010, 12:08 »

DeFiler, может ты чтото выложиш и покажеш "заблучшим овцам" пример, "вот мол идеал творения, вот к этого и добывайтесь". Внеси свою лепту помимо критики. Потому что любая помощ, нужна как воздух, начинающим ДМам как я.

Katikris · « **Ответ #32 :** Сентября 13, 2010, 12:20 »

Артодокс, пока не набросились - исправь во всех повелительных глаголах окончания, добавив "ь".

CTPAHHUK · « **Ответ #33 :** Сентября 13, 2010, 12:42 »

Идеал творения уже выложен в архиве - это книги от ВОтКов. Никто не создаст правил по 4-ке более подходящих к 4-ке, чем авторы этой самой 4-ки.

И кстати, это не шутка! Если ты являешься начинающим ДМ-ом, то подобная "помощь" тебе только навредит, ибо начитавшись их, впоследствии каждый раз, пытаясь реализовать что-то новое, ты будешь писать под это хоумрул, вместо того, чтобы внимательно перечитать источник. Основная проблема в большинстве приведённых хоумрулов - полное непонимание принципов и идеологии системы. Или, выражаясь аллегорически, прикручивание к микроскопу специальной ручки для более удобного забивания гвоздей. Хоумрулы ради хоумрулов бесполезны. Каждый раз, когда у тебя появляется идея создания собственного контента, подумай:
1. Насколько тебе важна именно игромеханическая реализация данного контента?
2. Нельзя ли реализовать это через официальный контент с помощью официальных же механизмов?
3. Чем ДнД4 + надстройка будет лучше другой системы, в которой данная надстройка изначально положена в идеологию?
Я уверен, что другая система найдётся. Их под фентези придумано просто море. ДнД4 отлично позволяет реализовывать, оцифровывать и обыгрывать ряд ситуаций, которые составляют костяк игры. Для всех прочих ситуаций можно или ввести хоумрул "на лету" (см. страницу 42), или, если они составляют подавляющее большинство в игре - сменить систему.
Подводя итог для всех хоумрулеров: читайте книги правил. Не листайте в поисках конкретных циферок, а именно читайте. От корки до корки. Попытайтесь понять, чего авторы добивались, делая это так, а не иначе. Читайте статьи в журналах, блоги авторов, их комментарии к эрратам. И только потом, когда у вас сложится единая картина происходящего, беритесь за хоумрулы. Правда, я сильно сомневаюсь, что после этого они вам ещё будут нужны.

П.С. Хотя, тему я всё же считаю открытой. Это хорошая почва для "подумать".

П.П.С. Кстати, тему конверсии сеттингов я считаю одной из немногих, где хоумрулить можно. Но, только принимая в расчёт всё вышесказанное.

Leeder · « **Ответ #34 :** Сентября 13, 2010, 13:29 »

Абсолютно согласен со Странником. Я часто видел, как начинающие ДМы начинают творить 100500 хоумрулов, ещё даже не понимая баланса системы. Просто потому что это выглядит круто и другие их используют. И подчас такие творения очень далеки от идеала

И да, творить что-то своё лично я бы стал только если в системе нет ничего похожего на то, что мне сильно нужно. А для мира, столь сильно отличающегося по внутренней логике от ДнДшной, как та же Сиала, я бы просто взял другую систему.

Leyt · « **Ответ #35 :** Сентября 13, 2010, 14:07 »

Странник дело говорит, практически пересказывая совет из ДМГ1 по поводу хомяков.

Но:

Цитировать

А для мира, столь сильно отличающегося по внутренней логике от ДнДшной, как та же Сиала, я бы просто взял другую систему.

спелл поинты всегда противоречили "внутренней логики" ДнД, но практически сразу после выход 4ки появился хомяк, пользволяющий юзать "ману". Каждому свое.
Анертед аркана так вообще сборище хомяков самих геймдизов. Что мешает другим делать тоже самое?

DeFiler · « **Ответ #36 :** Сентября 13, 2010, 14:46 »

Cтранник все верно отметил. А если приблеженно в плане идеалов - испанский инквизитор в соответствующей теме.
Сколько раз говорилось - сначала изучите систему, изучите принцип построяния, а потом лезте своим хоумрулом в правила. Наилучшим примером является скилловая система, как образец непонимания и "рукосуйства".

Цитировать

Что мешает другим делать тоже самое?

Ответить честно? Пожалуйста: незнание системы большинством авторов лулзрулов, ну и возможно ошибки в ruki.sys

Melhior · « **Ответ #37 :** Сентября 13, 2010, 17:04 »

Никто же не говорит что правила обязательно применять начинающему Мастеру. Смотрите шире! Подобный компендиум это и сборник энкаунтеров готовых и монстров и новых сил в рамках системы. А кроме того новые расы, классы и прочесе.
Согласен с вами Странник, сначала нужно покопать системные инструменты, чтобы понять а нужно ли создавать новый?
Но в соседней теме опять таки разве было что-то что копирует системные инструменты?

DeFiler, а собственно критерии пресловутого "качества" есть? Разве что сравнение с официалкой... Но простите, официалка эратится такими кусками... собственно выходит сами авторы пишут Имбы разные и разнообразные. И ничего - все тестится, все меняется...
А по каким критериям вы определили что Инквизитор "близок к идеалу"? У меня даже к нему есть вопросы... странно что у ВАС их нет

Ерунда, что домашние правила забивают начинающим мастерам голову. Тем кто не читал правила - да... тем кто с ними ознакомился, и изучает - нет...
Прослойка кому такие правила пригодятся для применения, переработки и вдохновения - весьма велика...

Leeder, каждый мир специфичен... но ничего, всегда можно подогнать систему базовыми правилами.
Вот нафига менять систему для той же Сиалы, если толком все что там отличается укладывается в принципе в Две Силы, которые надо обкатать, шлифовать но тем не менее...?

Katikris · « **Ответ #38 :** Сентября 13, 2010, 17:08 »

Цитировать

официалка эратится такими кусками...

Мягко сказано - эратится.

Leyt · « **Ответ #39 :** Сентября 13, 2010, 17:35 »

Это просто так сложилось - разработчики всегда правы и понимают больше. Хотя очень многое эрратится как раз после нахождения игроками имбы. Ну или после осознания недочетов самими дизайнерами. Так же у некоторых игроков и мастеров сложилось мнение, что дизайнеры всегда лучше знают что и как, хотя в команде их может быть несколько человек, и как это часто бывает, они могут не понимать друг друга.

Так что относительно хоумрулов можно сказать - вперед! Но желательно выносить их на суд общественности, особенно оптимизаторов, тк они наиболее полно осознают возможности системы. И не стоит называть любителей хомяков идиотами, выдающими лулзлы на гора и тп. Не красиво. Как минимум. Будьте проще.

Melhior · « **Ответ #40 :** Сентября 13, 2010, 18:58 »

Лейт вот видите мы друг друга понимаем...
Лейт одно дело суд общественности, другое дело - поливка грязью

Но ладно тут ведь еще надо найти и общественность...

Leeder · « **Ответ #41 :** Сентября 13, 2010, 19:55 »

Мельхиор, не укладывается. Почему - тебе уже показали. На примере тех же шаманов, которые либо кастуют слишком быстро (не укладывается в мир), либо слишком долго (не укладывается в 4ку, ибо бесполезно в бою). Ну не привинчивается система. Так зачем мучаться?

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #42 :** Сентября 13, 2010, 20:34 »

Затем, что все таки постараться и прикрутить все же проще, чем изучать новую систему и обучать ей 5+ человек игроков. Мне по крайней мере.

Leyt · « **Ответ #43 :** Сентября 13, 2010, 20:39 »

Мысль верная. Можно подтолкнуть человека к правильному решению, а можно гнобить упреками - "ты лох, иди читай рулы".

CTPAHHUK · « **Ответ #44 :** Сентября 13, 2010, 20:43 »

Так мы и подталкиваем. Советуем. Троллим потихонечку - от этого тоже бывает польза. Но это же не повод не читать рулов, ведь так?

Leyt · « **Ответ #45 :** Сентября 13, 2010, 20:53 »

Так. Но, Странник, ты это Мельхиору мог и в личке порассказать - не тупи, потому что и так далее... Хотя, польза в форумном обсуждении тоже есть, согласен. Грубость убрать и нетерпимость - принесет пользу большую, чем пальцезакидательсво - я круче тя, ты лох, иди читай рулы, верно?

Melhior · « **Ответ #46 :** Сентября 13, 2010, 21:01 »

Опоздал... Не прикручивается в один день? Господи... помучиться и прикрутится! не фундамент перекапываем же...
У меня нет времени изучать новые системы, компендиумы по ней, натаскивать всех игроков:)

Ну гнобизм других вещь хорошая местами конечно, но всегда эффективнее методика соревнования - вот я сделал "нечто" - другой сказал - нет это не эффективно и сделал улучшенную версию, потом пришел еще один и сказал - а можно и ЭТО улучшить...
А ошибки не делает только тот кто ничего не делает...

Leyt · « **Ответ #47 :** Сентября 16, 2010, 21:24 »

Кстати, если уж зашла речь о компендиуме, можно сделать пробный вариант - кидайте мне на мыло ваши наработки: хомяки, модули, персов, классы и тп.

leyt24@mail.ru

DeFiler · « **Ответ #48 :** Сентября 17, 2010, 06:16 »

Цитировать

"ты лох, иди читай рулы".

Действенный способ кстати

Melhior-у давались намеки, но их так и не поянл *разможу руками и пожимаю плечами*

Melhior · « **Ответ #49 :** Сентября 17, 2010, 08:25 »

DeFiller на что-то намекает мне? Лучше скажи в открытую... то что ты намекал так:)

Leyt, а ты сам хочешь подредактировать все это? Или предлагаешь все писать в том виде... в котором есть?
Пдф сделаешь красивый?

DeFiler · « **Ответ #50 :** Сентября 17, 2010, 09:03 »

В частности во время обсуждения полета авариэлей. Некто (не будем показывать пальцем кто), сказал, что полет это сродни дарквижену, эладринскому телепорту и резисту к огню... После чего был дан намек - посмотреть как и всего этого можно достичь за деньги.
Как бы намек. Но, к сожалению, был fail by Melhior.
Если надеяться на то, что придет добрый дядя и все сделает за тебя никогда не научишься делать все

Katikris · « **Ответ #51 :** Сентября 17, 2010, 09:57 »

Цитировать

придет добрый дядя и все сделает за тебя

Угу, а от "добрых дядей" требовалось ну примерно 5% всей работы.

DeFiler · « **Ответ #52 :** Сентября 17, 2010, 10:22 »

В случае с авариэлями было явно больше 5 %, кстати и последний вариант тоже немного косячный, в плане вординга силы

Katikris · « **Ответ #53 :** Сентября 17, 2010, 10:33 »

Цитировать

больше 5 %

По написанному материалу как раз 5%

Dekk · « **Ответ #54 :** Сентября 17, 2010, 10:40 »

Цитата: Xurte от Сентября 17, 2010, 10:33

По написанному материалу как раз 5%

А сколько процентов составляет написанный материал от размышлений на тему "полёт не читерный, нет"?

Melhior · « **Ответ #55 :** Сентября 17, 2010, 14:25 »

DeFiller, вы меня уже испугали!

Я думал вы со своим брюзжанием закончили. Если бы кто-то рассчитывал тут на "доброго дядю", то он бы просто отдал идею в разработку знакомому с хорошими знаниями. А так тут было массовое обсуждение и никаких добрых дядек не было:)

Только вот чего это вы вдруг тут-то об этом написали?

Кстати надо скомпилировать будет из огнестрела файлик - там есть ряд наработок, нужно сделать файло с этими вариантами и кратким описанием возможного применение...

Гримуар · « **Ответ #56 :** Октября 23, 2010, 14:39 »

ух какие тут страсти закипают)))

кстати все интересные наработки вы можете присылать мне. и я буду публиковать все в "крыльях ворона"

Chronicler · « **Ответ #57 :** Октября 23, 2010, 14:50 »

Они у тебя там нечитабельны будут, как домены сейчас. А это плохо. Вряд ли ты согласишься соблюдать мировой стандарт оформления правил, после того как два месяца доказывал что не будешь этого делать. Поэтому лучше присылать тебе художку и что-то абстрактное, а не игромеханические материалы, на данный момент. Не в обиду, личное мнение.

Гримуар · « **Ответ #58 :** Октября 23, 2010, 16:57 »

ну не скажи. щас вот уже есть статблоки. вес по тихой совершенствуется) просто одно дело прислать все по стандартам, другое дело как у с доменами. когда мне присылали валл-оф-текст, не разметки, ни картинок. была пора экспериментов и щас, вот ни Ксурте, ни Мельхиор соврать не дадут, все уже делается с разметкой.

Chronicler · « **Ответ #59 :** Октября 23, 2010, 17:00 »

Тогда хорошо.