Здравствуйте, Гость

Автор Тема: С чего начать? Вариант 2.  (Прочитано 14720 раз)

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
С чего начать? Вариант 2.
« : Октября 04, 2010, 12:58 »
Надо было, наверно, перетащить сюда свою тему из 3.5... Ладно, обойдемся краткой постановкой вопроса(или скорее задачи). Есть два-три игрока и ДМ. Хотят начать играть в редакцию 4.0(она показалась, на первый взгляд, проще чем 3.5). Имеется только опыт игры в D&D board game и незначительное знание правил 4.0. А теперь вопрос: с чего лучше начать? (мне кажется, что можно переделать часть базовой кампании из  board game для тренировки боевки, но возможно, что все  получиться слишком грубо). 
Может кто-нибудь помочь?

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #1 : Октября 04, 2010, 13:27 »
Читал тему в рубрике 3.5. Единственное, что могу сказать:
забудьте все, что знали о своей board game. Это совершенно другое дело. Уберите её на полку и не вспоминайте до того момента, когда сами поймете, что теперь она для вас максимум лишние миниатюрки и дайсы.

Мне кажется вам в первую очередь надо не столько механику изучать, сколько корректировать сам процесс игры, постепенно вникая в правила.

Попробуйте для начала самостоятельно написать простейшее приключение и провести его для друзей. Именно свое собственное, не обязательно со всеми правилами - все придет со временем, в спорных ситуациях просто подглядывайте в книжки.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #2 : Октября 04, 2010, 13:47 »
Согласен. Вы больше промучаетесь, подгоняя одни правила под другие, чем изучите правила ДнД. Для начала абсолютно не обязательно знать всё назубок. Да, будут ошибки поначалу, но, в конце концов, ничего страшного от этого не произойдёт.

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #3 : Октября 04, 2010, 14:14 »
Ред Бокс вам в руки. Очень просто и понятно.

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #4 : Октября 04, 2010, 14:51 »
Ред Бокс вам в руки. Очень просто и понятно.

Абсолютно согласен. Самое лучшее начало. И игроков механике и основам игры обучит и Мастеру даст представление о том, как все это вести и делать свое. Опять же неплохая подборка материалов для начала.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #5 : Октября 04, 2010, 22:20 »
Вероятно, я совсем не в теме. Можите дать ссылку на эту  "Красную коробку"?

Не только миниатюры, но еще и поля! А вот дайсы врядли. Дело в том, что в board game они все 1к6 с раскраской:
желтый - 0 0 1 1 1 1
оранжевый - 1 1 2 2 2 2
красный - 0 0 1 1 2 3
фиолетовый - 2 2 3 3 3 3

Или черные со спец разметкой
звезды - 0 0 0 * * *
черепа - 0 0 0 1череп 2черепа 3черепа
поиск ловушек - 0 0 1 1 2 запрет_поиска_в_комнате
разминирование - 1 1 1 1 1 *, где  * - взрыв ловушки

Не думаю, что они подойдут для 4-ки....

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #6 : Октября 04, 2010, 22:57 »
Еще раз - забудьте про свою Board Game. Это не днд. Вообще. Это настольная игра из серии командных, с героями, монстрами и правилами "типа днд", чтоб впарить фанатам.

Игровой процесс в ролевой игре проходит совершенно иначе. Вы можете не встретить ни одного монстра, и не побывать ни в одном подземелье.

Red Box - вышедший недавно сборник базовых правил четвертой редакции как раз для новичков:
http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/244660000

Но займитесь разработкой приключения самостоятельно. Придумайте сюжет, персонажей, локации, наполните приключение разными энкаунтерами, если сложно разбираться в балансе - основывайтесь на готовых модулях. Только после этого станет понятно как вообще читать и водить официальные приключения.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2010, 23:07 от Ymir »

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #7 : Октября 05, 2010, 00:00 »
Не стоит, думаю, сразу вываливать на новичка все эти тонкости создания приключений и т.д. Red Box есть на местном файлообмене. Начните с него, хороший переход от бордгейма к настоящим ролевым играм.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #8 : Октября 05, 2010, 00:18 »
На файлообмене лежит перевод или оригинал? (просто, нет пока времени его переводить)

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #9 : Октября 05, 2010, 00:53 »
Оригинал, перевод можно скачать только обычной 4-ки на сайте Фантомов. И если будете использовать обычную, а не эссеницал (хотя рекомендовал бы эссенциал), то обязательно ставьте чарактер билдер.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #10 : Октября 05, 2010, 11:35 »
Объясните в чем разница? (обычная и essential?). И что представляет собой редактор персонажей?

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #11 : Октября 05, 2010, 11:39 »
Редактор Персонажей - крайне удобная программа для генерации перса. Позволяет созданного персонажа распечатать. включает в себя все вышедшие источники и книги. Скачай демо с сайта, посмотри.

Ессеншл - линейка для начинающих игроков, проще для освоения, полностью совместима с 4кой.

Ах да, начните с Ред Бокса. Набор как раз для начинающих. Если с английским проблемы, тогда го к фантомам и читать их перевод РНВ1. Потом возьмите какой-нбудь стартовый модуль - KotS, например. Тоже переведен.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2010, 11:42 от Leyt »

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #12 : Октября 05, 2010, 11:45 »
Угу, официальные модули ближе всего к бордгеймам. Погрузившись в их атмосферу, немного отличий найдёте. :) Только не забывайте всё же, что это ролевая игра, в которой подразумевается, что люди отыгрывают роли, а не просто зачищают подземелья.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #13 : Октября 05, 2010, 11:49 »
Кроме того, что сказал Leyt, Character Builder (на сайте есть полная демо-версия до 3-го уровня) включает в себя все вышедшие официальные источники, включая журналы, и все Updates (очепятки, правка баланса). Учитывая, шо истошников заметно за десять штук, не считая 24 выпусков Дракона и немного Данджена, а апдейты (она же эратта) ушла за 10 мегабайт, без этой програмки далать персонажей по всем книжкам невозможно.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #14 : Октября 06, 2010, 10:47 »
По ходу прочтения PHB возник вопрос: А что стало с полуорками и карликами, варварами и монахами? Их потом, где-нибудь добавляли?

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #15 : Октября 06, 2010, 10:55 »
Монахи - в третьей PHB

Полуорки, карлики и варвары во второй

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #16 : Октября 06, 2010, 22:57 »
Забавно, у меня только 2. Где можно взять 3-ю?

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #17 : Октября 06, 2010, 23:09 »
В разных книжках игрока разбросаны классы для разных источников могущества. В первой - дивайн, аркана и мартиал, во второй к первым двум прибавляется праймал. Расы соответственно классические для данных персонажей. В третьей основа - псионы и необычные расы типа минотавров и гитцерай; в отличие от предыдущих систем, каких-то особых сложностей с ними быть не должно, но на месте новичков я бы ограничился пока первыми двумя PHB.

Взять можно в архиве на форуме. Или купить.
Чарбилдер штука хорошая, но новичкам лучше все таки пару раз сгенерить чаров на бумаге, чтоб все прощупать.

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #18 : Октября 06, 2010, 23:30 »
Чарбилдер штука хорошая, но новичкам лучше все таки пару раз сгенерить чаров на бумаге, чтоб все прощупать.

Спорно. На мой взгляд лучше сразу переходить на удобные способы, а не рыться в куче источников, вычленяя то, что доступно.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #19 : Октября 07, 2010, 00:10 »
Опять таки спорно...  :) ЧарБилдер не дает ВСЕХ правил, он дает только генерацию персонажа. Но с книгами тоже надо уметь работать и ориентироваться в них. После не вопрос полностью можно и на билдер переходить если будет такое желание...

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #20 : Октября 07, 2010, 00:37 »
Опять таки спорно...  :) ЧарБилдер не дает ВСЕХ правил, он дает только генерацию персонажа. Но с книгами тоже надо уметь работать и ориентироваться в них. После не вопрос полностью можно и на билдер переходить если будет такое желание...

А зачем новичкам все правила и умение работать с книгами? Пусть играют. Остальные умения придут потом. У меня до сих пор есть в команде человек, который и в билдере сгенериться не сумеет, а большая часть обеих команд никогда не заглядывала в книги. Хуже они от этого играть не стали. А нужные правила выучили в процессе игры.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #21 : Октября 07, 2010, 01:34 »
Ну как бы это вопрос специфический - учиться по книгам, или "в бою"... тут каждому решать за себя пожалуй. И Для каждого человека оптимальнее будет свой вариант...

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #22 : Октября 07, 2010, 02:32 »
Ну в общем да, согласен.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #23 : Октября 10, 2010, 00:24 »
Возник вопрос, каков нормальный состав партии из 3-х игроков по классам? Желательно несколько вариантов.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #24 : Октября 10, 2010, 01:03 »
Лидер, дефендер и страйкер - самый лучший вариант. Гибридные классы даже не рассматривайте - это ещё больше усложнит вам игру.

Или вам конкретно класс? Тогда вот пожалуйста, драгонборн паладин или файтер как защитник, клерик как лидер и рейнджер-лучник как страйкер.

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #25 : Октября 10, 2010, 02:24 »
Может страйкером лучше лока? Хотя бы какой-то контроль.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #26 : Октября 10, 2010, 13:16 »
Можно и так. В принципе, не очень важно, какие классы конкретно будут, если будет такая связка и дрэгонборн %)

Оффлайн koxacbka

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #27 : Октября 10, 2010, 14:43 »
хельф бард(валор), хельф бард(каннинг) и хельф бард(пресцайнс)  :nya:

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #28 : Октября 10, 2010, 15:15 »
Не совсем понял, лок - это колдун или чернокнижник? И еще не понял про бардов...

Хорошо, итого пока есть вариант 1) Воин/Паладин драконорожденный(кстати, почему именно он, чем Гном(прошу не путать с Карликом) хуже?) + какой-то клирик + какой-то следопыт/колдун.

Нельзя ли использовать волшебника(вместо колдуна), вора(вместо следопыта), друида(вместо клирика) или варвара(вместо воина)? Или как-то по-другому их объединить в партию?

И еще есть какие-нибудь рекомендации по расам персонажей?

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать? Вариант 2.
« Ответ #29 : Октября 10, 2010, 21:55 »
Dragonborn - потому что эта партия лишена контроллера, чья специальность - навешивание негативных состояний на врагов и выкос миньонов. Если в партии будет дрэгонборн, то хотя бы выкос миньонов не станет такой уж проблемой благодаря его расовым преимуществам.

Волшебника вместо колдуна лучше не использовать, потому что роль у wizard'а - это контроллер, и в случае использования этого класса партия будет сильно страдать от меньшего уровня наносимых повреждений.  Вора вместо следопыта можно (оба страйкеры), но воры в основном милишные, в то время как рэйнджер может быть как милишником, так и дистанционщиком.

Друида вместо клирика тоже лучше не использовать: друид контроллер, и лечить не умеет, в отличие от клирика. Варвар, в отличие от воина страйкер, а не дефендер, он "аггро" не удержит.

Лок - варлок - warlok - чернокнижник.