Проведение игр за деньги

[-VINIL-]

Вопрос вырос отсюда.

Достаточно интересная тема. Особенно интересует мнение тех, у кого был реальный опыт такого рода сотрудничества. Лично мне неприятно слышать, что для многих факт оплаты ассоциируется с чем-то порочным и низким ) Нам мой взгляд, мир стал бы немного лучше, если бы большинство могло обеспечивать себя, занимаясь любимым и приятным делом. В чем отличие, скажем, от оплаты услуг музыканта? Это вряд ли кто-то назовет "в корне неправильно". И то, что ему кто-то платит, не дает никакого права хамить и унижать его когда вздумается(возможно, для кого-то это будет новостью). А "особое" отношение к деньгам обычно развивается из-за их нехватки в качестве своего рода "компенсации", либо прививается окружением примерно по тем же причинам.

p.s. вопрос оплаты услуг игроков можно обсудить в этой же теме 

[Окна]

Прошу прощения, но на самом деле вопрос мог вырасти ещё и отсюда - http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=1809


Моё отношение - где-то на уровне "не, ну это же хобби, я так не могу".

[Minder]

Вопрос получения денег за ролевые игры это вопрос разницы между отдыхом и работой... а на сессиях я хочу отдыхать и общаться с приятными мне людьми...это первое, второе - я вожу чарактер и плеер-дривен игры в которых результат в равной степени зависит от всех участников, и вопрос с кого брать деньги весьма неопределен, не говоря уже об играх-историях...

[Agt. Gray]

-VINIL-, лично у меня на это принципиальное нет. Если группа хочет дополнительно вложиться в общее ролевое дело - может покупать книжки, кормить или помогать заниматься организационной или иной работой.

В чем отличие, скажем, от оплаты услуг музыканта?

В том, что это коллективное творчество. Люди собираются, и вместе хорошо проводят время за любимым хобби. Считай, что мы все друг другу заплатили. Поровну. Фактом совместной игры.

Minder, ППКС.

[Beren]

Не осуждаю (потому как ситуации разные бывают), но и не приветствую. Сам бы никогда денег за проведение игры не взял и вряд ли платил бы. За деньги - это, как правило, не от души. Или же нужно очень хорошо знать контингент и ожидания, чтобы не вызвать разочарования, а деньги не жгли карман. Например, знаю одного Мастера, который по слухам виртуозно водит и обладает достаточным количеством игроков-поклонников творчества. Они готовы платить за то, чтобы поиграть у него. Тысяча чертей, если он настолько хорош, а игрокам не жалко, то почему нет? Только почему-то денег он всё-таки не берёт. Вообще, если честно, не вижу особого смысла в обсуждении этой темы. Каждый решает сам, а на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Binsentsu]

Может это только у меня комплекс такой, но обдумывая вождение за деньги непременно встает вопрос: "Смогу ли я обеспечить надлежащий уровень качества?" А это значит, что если делать сюжет, то нужен неповторимый и красивый, если делать боевку, то нужно поле, модельки (которых лично у меня нет), а если персонаж умер - это отдельный вопрос.

[Ymir]

Если бы существовали некие заведения, где можно бы было прийти, заплатить за билет и поиграть у местного мастера, причем в любое время и при полном комплекте аксессуаров: миниатюрок, полей, удобного стола и прочего стаффа - было бы что обсуждать. Мастер тут выполняет роль аналогичную хорошему бармену. Таких заведений нет. Индустрии печатных модулей у нас пока тоже нет, а платить даже выдающемуся мастеру за его наработки лично - кормить его тщеславие. Брать деньги тоже как-то не очень. Тем более о каких конкретно деньгах речь?

Я за взносы, а не за плату мастеру.
А на взносы пусть мастер закупает то, что ему нужно для повышения качества и антуражности игры.

[flannan]

Вообще брать деньги за что-то, не являющееся производительным трудом, мне представляется неэтичным.
Теперь к вопросу конкретно о вождении за деньги.
Если брать за игру деньги - то придётся не как обычно с потолка всё брать, а старательно готовится, потому что нельзя же за халтуру деньги брать. И водить не когда настроение есть, а когда договорились. И сказать "что ж вы сами не водите" не получится.
Получится ещё одна работа. Нет уж, у меня одна уже есть.
К тому же, тогда надо исполнять все невозможные советы "как быть хорошим ГМом", требующие знаний практического психолога, чтобы корректировать процесс так, чтобы игрокам было интересно. Я не знаю, сколько стоит работа ГМа, но работа практического психолога стоит слишком дорого, чтобы игроки стали столько платить.

[Ордос]

btw, интересно, а на Западе практика платного мастерения существует? И если да - то насколько масштабная и по каким схемам?

[Ордос]

Кстати - конторы, занимающиеся корпоративными мероприятиями и тимбилдингом, проводят для корпоративных клиентов за деньги и кабинетки (например вот), и даже вполне себе обычные для нас с вами настольные словески (и такой пример тоже есть).

Они там, конечно, еще присовокупляют психологический портрет играющих - что как раз таки и является конечным продуктом для начальника, который платит бабки, но по процессу это мало отличается от того, как играем мы в качестве хобби.

[Ymir]

По опыту работы в ивент-агентстве могу сказать, что подобные корпоративные мероприятия мягко говоря стоят дофигища денег. Во всяком случае по сравнению со стандартной корпоративной пьянкой. Потому что экзотика. Там учитывается все: работают аниматоры, народу раздают картонные шляпы из театрального магазина, нянчатся с клиентами, подобострастно лыбятся на нелепые шутки, оплачивают многочасовые простои скорой помощи. Ну и результат обязан быть удовлетворительным, иначе дело легко доходит до суда.

У нас масштаб другой. Хотя наверняка какие-нибудь платные корпоративные игры в "мафию" тоже проводятся. Она нынче в моде, вроде.

PS: Ну да. Вот например. Удовольствие подороже вахи по всей видимости.

Спойлер

[свернуть]

[-VINIL-]

Вообще брать деньги за что-то, не являющееся производительным трудом, мне представляется неэтичным.

Надеюсь, ты не имел ввиду, что все, кто не производят материальные предметы, должны быть нищими )

Прошу прощения, но на самом деле вопрос мог вырасти ещё и отсюда - http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=1809

Немного полистал, есть несколько очень качественных постов. Я заметил, что многие примеряют на себя роль "нанятого" мастера. И часто в аргументах фигурирует то, что они не считают себя в достаточной степени квалифицированными, чтобы брать за свои услуги деньги.

Каждый решает сам, а на вкус и цвет все фломастеры разные.

Это уже тянет на Капитана ) То, что мнения у всех разные, открытием не будет. Меня больше интересует, почему достаточное количество людей откровенной осуждает такой подход. Чем именно так неприятна идея заплатить, если не профи, то хотя бы опытному мастеру, с целью поиграть под его руководством. Причин может быть огромное количество - начиная от невозможности другим способом найти мастера, заканчивая желанием принять участие в мастер классе вождения игр.

[-VINIL-]

У нас масштаб другой. Хотя наверняка какие-нибудь платные корпоративные игры в "мафию" тоже проводятся. Она нынче в моде, вроде.

PS: Ну да. Вот например. Удовольствие подороже вахи по всей видимости.

Спойлер

[свернуть]

Ну вот в мафии от ведущих требуется на порядок меньше. Не говоря уже о подготовке к играм )

[Арсений]

За ролевую игру как высокоинтерактивный пеформанс я готов деньги и платить, и брать. Плачу же я, в конце концов, хорошие деньги за театр или за цирк. Я бы с удовольствием поучаствовал в чем-нибудь типа High-Concept Host a Murder Mystery.

За ролевую игру с выраженным элементом совместного творчества я бы не стал ни платить, ни брать деньги. В лучшем случае на оплату комфортного “полигона” для творчества (удобное помещение, необходимый реквизит и т.д.)

[Chronicler]

http://questoria.ru/

[Ymir]

Ну вот в мафии от ведущих требуется на порядок меньше. Не говоря уже о подготовке к играм )

Мне кажется, что это параллельно ситуации с компьютерными играми, где казуальные браузерки популярнее и дороже.
По-этому качество вождения за деньги ролевых игр может быть существенно ниже бесплатного аналога.

[Qristoff]

http://questoria.ru/

Я, кстати, играл у них.
Это все-таки ближе к игре кабинетной, чем к настольной. Функция мастера в основном организационная. Всем игрокам раздаются папки с книжкой правил и описанием их персонажа, ламинированные карточки с их предметами и способностями, весь необходимый реквизит оформлен вполне на уровне, в общем.
Кстати, именно с типично мастерскими задачами вроде разрешения конфликтов по правилам их мастера иногда справляются не фонтан как. Мне это игры не портило но все же.

[Mr. Italic Bold]

Эта тема заставила меня зарегистрироваться на новых форумах.

Собственно, строго говоря, мастер априори готовится к игре больше, тратит времени больше, поэтому оплата этого времени является разумным шагом.

Но, господа, появляется вопрос: как оценивать качество услуг?

[Leyt]

Это все здорово,но обсуждалось. Еще раз? Хиты стремно? Подняли. Реализм в рпгт? 100500 раз обсудили. Огнестрел в фентези? Здесь и на роле. Паладинов не хватает и вечных соплей по АL как регулярно в контатных группах

[Gremlin]

И опять двадцать пять...

По-моему все, что можно было сказать на тему платного вождения уж сто раз проговорено.
Лично меня в данном обсуждении удивляет только проскальзывающее в некоторых постах мнение, что-де оплата "заставит" мастера более ответственно относиться к вождению, не халявить, готовиться и т.д. А так же то, что мастеру-де требуется некая "компенсация" потраченных усилий.

Господа, если мастеру не нравится водить, если он только и думает, как бы лишнего не перенапрячься и ловит любую возможность отхалявить от лишней работы по подготовке к игре - он вам хорошую игру не проведет, сколько вы ему ни платите. Для нормального (в моем понимании нормального) мастера вождение - это удовольствие и радость. А подготовка к игре интересна сама по себе. И да, мне странно видеть, что есть люди, для которых это не является само собой разумеющимся фактом.

[Beren]

Меня больше интересует, почему достаточное количество людей откровенной осуждает такой подход.

Цитирую себя же из последнего поста: "За деньги - это, как правило, не от души". Вот почему. Могу мысль развить, если интересно.

[Арсений]

ИМХО, это весьма слабый аргумент, так как “от души” – это довольно эфемерная категория, которую непонятно как обсуждать серьёзно. Например, значительная часть любимых мной актеров снимается в фильмах практически исключительно за деньги (нередко за большие), это тем не менее я получаю большое удовольствие от их игры.

[Мистер Хомяк]

Как верно тут подметили - это уже тыщу раз обсуждалось.
Тем не менее, еще раз...

Лично я категорически против денежных отношений в хобби. В любом хобби. Как только в отношения вклинивается бабло, то оно как правило начинает выдавливать многие другие отношения. Почему, скажем, в обществе существует устойчивый совет не давать крупных сумм в долг друзьям? (отвечать и спорить с этим вопросом не надо, он есть как данность и в данном контексте скорее риторический)

В ролевых играх важно личное взаимодействие, построенное на взаимном удовольствии. Нет отношений более честных, чем те, которыепостроены не на взаимной материальной выгоде, а на личной привязанности, взаимной увлеченности или совместном творчестве.

Что значит ГМ должен получать вознаграждение за вождение? Вознаграждением лично для меня уже является сам факт вождения - подготовка к игре, создание сюжета, создание разнообразных НПЦ; сама игра - короче, чего тут объяснять... 

Хотите непременно потратить деньги? Ну так купите рулбуки, миниатюры, пожрать принесите на игровую сессию. Сходите после игры в кино, в бар, в подпольное казино, к проституткам в клуб сходите в конце концов.

[Гримуар]

ребят поймите простую истину - художник не должен быть голодным. не хотите платить за игру мастеру, тогда хотя бы занимайтесь прочими благами - найдите помещение, найдите что выпить и чем закусить, приобретайте книги за свои деньги и настраивайтесь на игру!
а то уж часто бывает что то что достается даром - вообще не цениться.

[Beren]

ИМХО, это весьма слабый аргумент, так как “от души” – это довольно эфемерная категория, которую непонятно как обсуждать серьёзно.

Может и слабый, зато от души.

[Mr. Italic Bold]

Цитирую себя же из последнего поста: "За деньги - это, как правило, не от души". Вот почему. Могу мысль развить, если интересно.

Лучшие вещи в мире сделаны за деньги и от души, потому что людям нравится их делать.

Лично я категорически против денежных отношений в хобби. В любом хобби. Как только в отношения вклинивается бабло, то оно как правило начинает выдавливать многие другие отношения. Почему, скажем, в обществе существует устойчивый совет не давать крупных сумм в долг друзьям? (отвечать и спорить с этим вопросом не надо, он есть как данность и в данном контексте скорее риторический)

ДМ - необязательно друг, товарищ или брат. Вроде бы тут идёт речь о привлечении мастера со стороны.

[Мистер Хомяк]

ДМ - необязательно друг, товарищ или брат. Вроде бы тут идёт речь о привлечении мастера со стороны.

Встречный вопрос - а как вы можете играть и получать удовольствие от общения с человеком, который вам неприятен? Те игры о которых мы ведем речь - социальные. Я конечно как бы не говорю о том, что человек, с которым вы собираетесь длительное время играть (а именно проводить вместе довольно много времени) должен быть другом, вовсе нет. Но он хотя бы во время игры становится вашим знакомым или приятелем (я уж не знаю, каким термином это обозначить).

Вот лично я не верю в чисто профессиональные отношения в хобби. Типа как на работе - мы можем быть друг другу неприятны, но ради общего блага работаем вместе. В хобби это не катит.

[Leyt]

Mr. Italic Bold

Азалин, это ты? 
   

[Mr. Italic Bold]

Встречный вопрос - а как вы можете играть и получать удовольствие от общения с человеком, который вам неприятен? Те игры о которых мы ведем речь - социальные. Я конечно как бы не говорю о том, что человек, с которым вы собираетесь длительное время играть (а именно проводить вместе довольно много времени) должен быть другом, вовсе нет. Но он хотя бы во время игры становится вашим знакомым или приятелем (я уж не знаю, каким термином это обозначить).

Максимум знакомым. И приятное общение не значит, что люди даже приятели. Например, можно приятно общаться с незнакомыми людьми.

Вот лично я не верю в чисто профессиональные отношения в хобби. Типа как на работе - мы можем быть друг другу неприятны, но ради общего блага работаем вместе. В хобби это не катит.

Я слышал про LRPG (не только фехтовальные или с магией), устраиваемые за деньги мастерской группой. И неоднократно слышал о положительных результатах. Столь же неоднократно и об отрицательных.

Mr. Italic Bold

Азалин, это ты? 

Нет, что вы. Я - вот.

[Erl]

Хм... А вот я наверно поиграл бы у реально хорошего ГМа, может даже за деньги...

Сам не стал бы брать потому как не хочу накладывать на себя обязательства доставить fun неизвестно кому. За себя как игрока я знаю, что буду настроен и помогать сам себе получать fun от игры, а вот за незнакомца - Васю Пупкина - совсем никак не уверен.