Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Итак, нужен злодей по имени Черный плащ. Раса неизвестна(вероятно человек, полуэльф, эльф или тифлнг).Он скорее всего вор, но возможно и мультикласс. Одет в черное, носит маску и плащ с капюшоном. Он почти стандартный ассасин, т.е. любит атаки из-за угла, сюрикены и метательные ножы(в больших кол-вах), дымовые шашки и различные гранаты, дальнобойные арбалеты и сильные яды. В ближнем бою прекрасно владеет саблей. Хорошо дерется и без всякого оружия. Про его характер известно то, что обычно он хладнокровен, но у него бывают вспышки ярости. Собственно он и приследует главных героев и помогает их врагам только из-за того, что герои побили его в потасовке в таверне. Он всегда неожиданно атакует героев, а те, в свою очередь, всегда его побеждают, но он всегда скрывается в самый последний момент(успевая крикнуть I'll be back).

Какие есть идеи по его более глубокой проработке? По его характеристикам и его экиперовке?

Ссылка

Автор Тема: Черный плащ  (Прочитано 13389 раз)

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #60 : Декабрь 07, 2012, 09:37 »
Для элиты действительно слишком сложен. Он умрёт быстрее (ну, скажем, в последней игре его за нова-раунд увели бы в страну вечного сна контроллер и дефендер второго уровня, если бы попали, конечно) чем хотя бы половина способностей сыграет. Ещё не понимаю, зачем ему телепортироваться во время смерти. Это же его не спасёт.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #61 : Декабрь 07, 2012, 10:19 »
я так понимаю, что это интеррапт типа "если атака сводит вас в 0 хп, то прерывание: телепорт 7 + инвиз УЕоНТ.

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #62 : Декабрь 07, 2012, 10:44 »
я так понимаю, что это интеррапт типа "если атака сводит вас в 0 хп, то прерывание: телепорт 7 + инвиз УЕоНТ.
Но атака-то проходит, как я понимаю. В сегодняшней формулировке точно. То есть он телепортируется и умирает там.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #63 : Декабрь 07, 2012, 11:24 »
Да вроде, там интеррапт, так что от атаки это его должно спасти.

А у меня такой вопрос: что ему мешает тупо закидать противников сюрикенами с ядом по 3 за ход? Может, лучше ограничить количество минорных атак? А то, сейчас ему рапира даже как-то и не нужна.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #64 : Декабрь 07, 2012, 11:35 »
я так понимаю, что это интеррапт типа "если атака сводит вас в 0 хп, то прерывание: телепорт 7 + инвиз УЕоНТ.
Именно. Смысл был в том, чтобы уйти телепортом с того места, куда попадает атака, которая была бы для ЧП смертельной. Как нужно было сформулировать прерывание для этого?

Для элиты действительно слишком сложен.
Он скорее что-то среднее между элитой и соло. По способностям - соло, а по хитам - элита.

Он умрёт быстрее (ну, скажем, в последней игре его за нова-раунд увели бы в страну вечного сна контроллер и дефендер второго уровня, если бы попали, конечно) чем хотя бы половина способностей сыграет.
Я надеялся, что постоянный стелс решит эту проблему.

И да, что с ядами?


Ап:
 
А у меня такой вопрос: что ему мешает тупо закидать противников сюрикенами с ядом по 3 за ход? Может, лучше ограничить количество минорных атак? А то, сейчас ему рапира даже как-то и не нужна.
А это разве эффективно? Если ЧП на дальней дистанции, то выгоднее выстрелить из арбалета и уйти в стелс. Если на средней - сделать серию атака сюрекенами или бола и уйти в стелс. Если на ближней - сделать танец смерти, затем сюрикен/бола и уйти в стелс.
Яды он то может использовать при любой атаки оружием (рапира, сюрикен, арбалет).
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2012, 11:38 от Dark star »

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #65 : Декабрь 07, 2012, 12:24 »
Он скорее что-то среднее между элитой и соло. По способностям - соло, а по хитам - элита.
В этом-то и проблема. Если он проживёт достаточно долго - он сыграет. Не проживёт - не сыграет.
Зависит от уровня оптимизации партии и удачи (прокинут внимательность или он не прокинет стелс). Хиты сольника позволяют быть более уверенным в том, что он проживёт достаточно.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #66 : Декабрь 07, 2012, 12:24 »
Мне он кажется противником по типу - или я убиваю партию насмерть (нет хорошего персепшена, нет эффективных контрмер), или дохну сам насмерть (дейзы очень распространенный эффект на атаках и легко обрубают все реакции и интеррапты, а иммобилайз и рестрейн отменяет его стелс - тем более, что его местоположение будет почти всегда известно: облако консилмента никуда не денется, даже если его самого в нем не будет видно).
Это то, что я вижу на первый взгляд. Без боя все равно ничего не будет ясно.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #67 : Декабрь 07, 2012, 13:40 »
Хиты сольника позволяют быть более уверенным в том, что он проживёт достаточно.
Слишком много. Снимать 3-ю сотню уже не интересно. С Плащем проще - у него мало хитов, но много стелса и уворотов. Вместо тупого нанесения кучи урона, героям нужно продумать и скоординировать последовательность действий.

Мне он кажется противником по типу - или я убиваю партию насмерть (нет хорошего персепшена, нет эффективных контрмер), или дохну сам насмерть (дейзы очень распространенный эффект на атаках и легко обрубают все реакции и интеррапты, а иммобилайз и рестрейн отменяет его стелс - тем более, что его местоположение будет почти всегда известно: облако консилмента никуда не денется, даже если его самого в нем не будет видно).
У многих героев хорошая внимательность - они его найдут, но не сразу.
С дейзом и станом, конечно, проблемы. Нужно давать ЧП механизмы скидывания этих кондишенов как у соло.  Но и у самого ЧП есть куча ответов - он может успеть вывести ядами и бола из строя пару героев, прежде чем за него возьмутся по-настоящему.
С консилментом можно попробовать так: дать ЧП ауру 1 или 2 - если ЧП получил консилмент, то вся аура предоставляет консилмент. Найти будет сложнее. Придется его выкуриавть АоЕ , законтролить и лишь затем наносить урон.
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2012, 13:46 от Dark star »

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #68 : Декабрь 07, 2012, 14:20 »
А что за клетка с консилментом? Вроде, если существо имеет консилмент, это не даёт консилмента существам в его клетке.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #69 : Декабрь 07, 2012, 15:44 »
А что за клетка с консилментом? Вроде, если существо имеет консилмент, это не даёт консилмента существам в его клетке.
Ну, существо, имеющее консилмент, как-то отличается от существа, его не имеющего - это может быть облако тумана, его окутывающее, сгустившиеся вокруг тени или подобное - то есть какое-то препятствие для зрения. И когда существо стелсится в этой клетке - сам эффект консилмента никуда не исчезает. Просто существо полностью пропадает из вида - растворяется в этом консилменте. Получается, что мы не знаем, где существо, но знаем, где нам что-то глаза застилает ))) Раз способность называется "крадущийся в тени", то значит его консилмент с тенью связан. И посреди светлого храмового зала, например, эту клетку с непонятной тенью явно будет видно.
дать ЧП ауру 1 или 2 - если ЧП получил консилмент, то вся аура предоставляет консилмент. Найти будет сложнее. Придется его выкуриавть АоЕ , законтролить и лишь затем наносить урон.
Ну да, в центр облака тьмы (или чего-то там) целиться намного тяжелее  :lol:
Все вышеописанное - мое видение различных консилментов. На абсолютную правоту не претендую.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #70 : Декабрь 07, 2012, 15:51 »
   На мой взгляд он и правда слишком сложен. ДЛЯ ЭЛИТЫ. Сложно будет управлять, ибо по-мимо него будут еще противники со способностями и надо следить и за ними.
   Сделай из него лучше СОЛО не поднимая хитов, но добавь уклонения, нейтрализации атак для компенсации этого.


Третий Яд слишком сильный по сравнению с прочими. Эффект "ОСЛАБЛЕНИЕ" против "замедления" и "-5 к Внимательности" и со вторичным тоже самое...

Акробатический Трюк - спасение от Бластов и Бурстов... там у него перемещение, а не shift. Перемещение может отмениться или наказаться Атакой при возможности.

Против него тактика - Подготовленное действие для Дальнобойщиков - как только вижу - стреляю. Не дай бог подойдет к нему воин с хорошей атакой. Быстро сдохнет, ибо ходить на 3 клетки уже не сможет вероятно...

Но в целом хорош... но полагаю будет сложен в управлении сам. Плюс мобы, что будут рядом лишь усилят эту сложность...

Я бы еще честно подумал над уменьшением урона Арбалета - великоват он... для At Will'ки.

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #71 : Декабрь 07, 2012, 16:23 »
Сложно будет управлять, ибо по-мимо него будут еще противники со способностями и надо следить и за ними.
Не надо. ЧП сражается один. Он - "дессерт". Он выходит на сцену, когда у партии уже почти нет сил. Обычно в конце какого-нибудь затяжного боя, когда партия уже расслабилась и не ждет неприятностей.

Третий Яд слишком сильный по сравнению с прочими.
И верно.  :) Тогда сделать первичный эффект: - 2 к броскам атаки, 2-й: ослабление, 3-й: изумление.


Перемещение может отмениться или наказаться Атакой при возможности.
В этом вся фишка. ЧП может увернуться от любого АоЕ, но это может его подставить под провоцированные атаки.

Подготовленное действие для Дальнобойщиков - как только вижу - стреляю
Я бы такую заявку не разрешил. Максимум - если он появляется в такой-то клетке - стреляю.

 Сделай из него лучше СОЛО не поднимая хитов, но добавь уклонения, нейтрализации атак для компенсации этого.
Принято!  ;)

Ну да, в центр облака тьмы (или чего-то там) целиться намного тяжелее 
А откуда герои знают, что он в центре? Они же не знают, что это аура? Визуально ЧП отскакивает и вокруг него образуется облако теней (ну или он дымовуху по ноги бросает). Куда он двигался в этом облаке героям неизвестно.

Я бы еще честно подумал над уменьшением урона Арбалета - великоват он... для At Will'ки.
Как сказать. Танцем смерти + сюрикен он может даже больше внести и потравить трижды.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #72 : Декабрь 07, 2012, 16:27 »
Кстати о ядах:
Вот Плащ делает двойную атаку рапирой. Яд при этом может наложить любой? Например, и замедляющий и дейзящий?
Просто судя по формулировке - да, но по логике - когда он успевает яд перенаносить?

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #73 : Декабрь 07, 2012, 18:54 »
Цитировать
Я бы такую заявку не разрешил. Максимум - если он появляется в такой-то клетке - стреляю.
А почему? ИМХО вполне нормальная заявка...

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #74 : Декабрь 07, 2012, 19:04 »
Просто судя по формулировке - да, но по логике - когда он успевает яд перенаносить?
Да. Любой. Его теневая рапира позволяет выбрать тип яда из имеющихся перед атакой. It's magic.

Оффлайн Ткущий ветер

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #75 : Декабрь 07, 2012, 20:14 »
А почему? ИМХО вполне нормальная заявка...
Я бы тоже не разрешал, все таки подготовка действия это концентрация на определенное ожидаемое действие противника в определенном месте. А если заявка "как только вижу - стреляю", то это надо сначала среагировать, прицелиться по цели, и только потом атаковать. А при "как только появится там-то - стреляю", это уже чисто забыть обо всем, кроме этого ожидания.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #76 : Декабрь 08, 2012, 04:19 »
Как бы ready action и означает, что персонаж больше ничего не делает, только стоит и "водит стволом из стороны в сторону". Требовать ready на определенную клетку - перебор.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #77 : Декабрь 08, 2012, 10:52 »
Да, я как- о тоже не очень понимаю, почему не пропустить такую заявку на загатовленное действие? Только потому, что это поломает всю тактику черному плащу.... без таких заявок ожидаемое действие теряет всякий смысл, как тактическое действие...

Оффлайн Dark star

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 160
  • I'm not a hero...
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #78 : Декабрь 08, 2012, 22:34 »
Как бы ready action и означает, что персонаж больше ничего не делает, только стоит и "водит стволом из стороны в сторону". Требовать ready на определенную клетку - перебор.
Если продолжить такую логику получим довольно странные вещи. Например, партия идет по лесу. Все персы делают заявку вида: движением иду, стандартное трачу на заготовку действия "вижу угрозу - стреляю в нее". Любая засада, которую недруги устроят партии, будет происходить наоборот: сначала высунувшиеся враги получат залп батареи героев, а лишь после этого начнут свою неожиданную атаку.


Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #79 : Декабрь 09, 2012, 00:10 »
Реди - это боевое действие, как и действие движения. Если твоя партия весь переход по лесу идёт на стрёме, то подловить их в засаду будет действительно сложно. Вот только вряд ли они смогут идти в таком режиме больше 5 минут: устанут. Не стоит распространять правила боя на все небоевые ситуации.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #80 : Декабрь 09, 2012, 10:54 »
Если продолжить такую логику получим довольно странные вещи. Например, партия идет по лесу. Все персы делают заявку вида: движением иду, стандартное трачу на заготовку действия "вижу угрозу - стреляю в нее".
Странник верно говорит. Если партия идет, шугаясь каждого шороха - в засаду ее действительно будет трудно поймать.
Но если судить по правилам - все равно можно.
Начинается бой, вся партия кидает персепшн против стелса врагов. Они его проваливают - значит в сюрпрайз раунде. То есть действий не имеют. То есть не могут стригеррить свой реди экшн, который требует от них иммидиейт реакции.
Любая засада, которую недруги устроят партии, будет происходить наоборот: сначала высунувшиеся враги получат залп батареи героев, а лишь после этого начнут свою неожиданную атаку.
Реди - реакция. То есть сначала партия получит залп, и только после него сможет отстреляться в ответ. Плюс, они могут и не увидеть угрозу, даже когда эта угроза откроет по ним огонь - total concealment за счет густой листвы никто не отменял.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #81 : Декабрь 09, 2012, 11:03 »
Цитировать
Все персы делают заявку вида: движением иду, стандартное трачу на заготовку действия "вижу угрозу - стреляю в нее". Любая засада, которую недруги устроят партии, будет происходить наоборот: сначала высунувшиеся враги получат залп батареи героев, а лишь после этого начнут свою неожиданную атаку.
Не будет так. Враги же не дураки. Они будут ждать в стелсе. Поэтому вскроются они уже *после* атаки (а умелые засадники еще и не не вскроются до кучи).

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #82 : Декабрь 09, 2012, 11:12 »
А враги берут хомячка, приматывают к нему ножик и кидают его в партию из засады.  Поскольку хомяка можно кидать неприцельно, то нету необходимости высовываться из кустов, в которых тебя не видно. Вся партия согласно формулировке, вложенной в активацию реди, либо атакует вооруженного хомячка, либо теряет возможность использовать реди.

Оффлайн Damaramy

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Черный плащ
« Ответ #83 : Декабрь 13, 2012, 20:59 »
А можно и убивать такого "черного плаща". Только когда Партия сдернет маску с трупа, то окажется, что это не сам ЧП а один из его придурковатых последователей. Или наемниов засылать, которые после чарджа будут орать: привет вам от ЧП!"