Статы оружия и методы экстраполяции, правомерных сравнений, аналогий.

[ejik_026]

Есть вопросы по статам оружия, так как статы примедены для минимума стволов.
Например: Нужен BCC "Винторез",  а есть  только "ВАЛ".

8 TsNIITochMash AS Val, 9¥39mm 3d(2) pi- 4 400/1,700 7/1.4 13 20+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2

логично что "Винторез" за счет более длинного ствола и лучших допусков точнее и возможно более убойней, при этом  "Винторез" еще и менее скорострелен 40-100 выстр/мин против 800-900 у "Вала", но автоматический режим все же имеется.
магазин опять же штатный 10 патронов, хотя вроде можно использовать и 20 зарядные
поэтому думаю логично предположить

8 TsNIITochMash VSS "Винторез", 9¥39mm 3d(2) pi- 5 400/1,700 7/1.4 5 10+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2

но ствол длинней всего на 10мм, стоит ли +1 у рону добавлять?
И еще для какого патрона приведены ТТХ, судя по делителю брони для Бронебойного, но тот же автомат может вести огонь и СП-5 и СП-6, и ПАБ-9 (дешевой заменой, но с гораздо более худшими показателями точности и бронебойности).
Плюс следует учитывать, что при использовании Бронебойных боеприпасов увеличивается износ ствола в сравнении со снайперскими и еще больше при использовании дешевого эрзаца. Т.е. следует по идее увеличивать штраф на Малф после боя.
Нужно приводить ТТХ с учетов всех типичных БП.

8 Бронебойные СП-6 TsNIITochMash AS Val, 9¥39mm 3d(2) pi- 4 400/1,700 7/1.4 13 20+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2
8 Снайперский СП-5 TsNIITochMash AS Val, 9¥39mm 3d pi+ 5 400/1,700 7/1.4 13 20+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2
8 Дешевый ПАБ-9 TsNIITochMash AS Val, 9¥39mm 3d-1 pi+ 3 400/1,700 7/1.4 13 20+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2

8 Бронебойные СП-6 TsNIITochMash  VSS "Винторез", 9¥39mm 3d(2) pi- 5 400/1,700 7/1.4 5 10+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2
8 Снайперский СП-5 TsNIITochMash  VSS "Винторез", 9¥39mm 3d pi+ 6 400/1,700 7/1.4 5 10+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2
8 Дешевый ПАБ-9 TsNIITochMash  VSS "Винторез", 9¥39mm 3d-1 pi+ 4 400/1,700 7/1.4 5 10+1(3) 8† -5* 2 $750/$35 2

И дистанции не понятные откуда взялось 400/1700, ну 400 более менее понятно. А вот 1700, даже у "Винтореза" 400м считается прицельной дистанцией. Но на сколько мне извесно, на такой дистанции из него шанс попасть есть только по ростовой мишени, и при этом ни о каком снайперском огне уже и речи быть не может.
Тут умесней было бы 200/400 или 300/400.

Справка:
СП-5
Снайперский патрон для винтовки ВСС — изготовлен с высокой точностью, имеет пулю массой 16 грамм со стальным сердечником. При стрельбе из винтовки ВСК-94 имеет начальную скорость 279 м/с. Обеспечивает поражение целей, защищённых бронежилетами 1-2 класса защиты.
(срединное отклонение на дальности 100 м составляло 4 см, а на дальности 400 м — 16,5 см)

СП-6
Представляет собой бронебойную модификацию патрона. Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 — при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 3 класса защиты на дистанции до 400 метров и до 4 класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-10 мм стальной брони.

ПАБ-9
Патрон был разработан как более дешёвая модификация СП-5. Масса пули несколько выше и составляет 17 грамм. Имеет несколько менее крутую траекторию, нежели базовый патрон. После разработки широко рекламировался, однако серийные закупки были ограничены лишь несколькими партиями. В настоящее время запрещены к использованию.

П.С. умное название темы родилось с подачи Agt. Gray

[vsh]

Во-первых, 9mm патроны дают pi дамаг, а не pi+. Во-вторых, если эффективная дальность винтореза - 400 метров, то точность у него никак не больше 4. Поднимать её не надо, пусть четыре и остаётся.

[Agt. Gray]

Например: Нужен BCC "Винторез",  а есть  только "ВАЛ".

Статы "Винтореза" даны на стр. 118 Хай-Теха.
Про ТТХ: Ты откуда это все это скопипастил? 40-100 скорострельности? СП-5 со стальным сердечником? Они курили.

умное название темы родилось с подачи Agt. Gray

Нужно приводить ТТХ с учетов всех типичных БП.

Для обоих типов оружия:
СП-5 3d pi, Acc+1 как матч грейд
СП-6 3d (2) pi-
ПАБ 3d pi

[Agt. Gray]

Тебе озвученные в личке Абаканы-Печенеги нужны, к слову?
Перечисли то, что бы хотел оцифровать. Коллективный разум подумает. Или по крайней пере я подумаю, если разуму будет не интересно.

[ejik_026]

Интересны: "Печенег", "Выхлоп", "Абакан", "Клин-2", АЕК-971, АЕК-972, АЕК-973, желательно сотая серия калаша.
Еще интересуют МОН-50 и МОН-100, а так же гранатомет с бинарным зарядом (не помню как точно называется, принцип: привыстреле сначала летит болвана сбивающая активную броню, потом основная камулятивная граната).

http://www.worldweapon.info/patron-9x39-sp-5
Гильза патрона СП-5 представляет из себя гильзу от патрона 7.62х39 мм, с дульцем, переобжатым под 9-мм пулю. Патрон СП-5 является снайперским, то есть сделан с высокой точностью и имеет 16-граммовую оболочечную пулю со стальным сердечником, окруженным свинцом.

На счет скорострельности скопи/пастил неподумав, у них же механизмы автоматики одинаковые.

На счет pi+ был не прав согласен.

[Agt. Gray]

Полуркав, поправлю 9х39ые патроны:
СП-5 3d pi, Acc+1 как матч грейд
СП-6 3d (2) pi-
ПАБ-9 3d-1 (2) pi-
Вообще минимум три моих источника (не считая ГУРПСы, ессно) говорят, что СП-5 - обычный свинец в ЦМО.

Статы пулеметов:

Для "Печенега" берутся данные ПК, со следующей поправкой: Wt. 26.6/8.6
Для MG36 берутся данные полноразмерной G36 и добавляется сошка. Обычно используется барабан на 100 патронов (-1 Bulk, $313, 4.3 lbs.).
Экспортный вариант (MG36E) на 0.6 фунта легче, но вместо характерных прицельных приспособлений - лишь полуторакратный оптический прицел (без бонуса) + обычные мушка и целик на рукоятке.

Статы штурмовых винтовок:

Для "Абакана" берутся данные АК-74, со следующими поправками: RoF 6#/10, Wt. 9.7/1.2
AK-101 и AK-103 представлены в Хай-Техе на стр. 114
AK-102, AK-104 и AK-105 аналогичны AK-101, AK-103 и AK-74М, со следующей поправкой: -2 Dmg, -0.9 lbs. Wt.
AK-107 и AK-108 аналогичны AK-101 и AK-74М, со следующей поправкой: RoF 9/14, +0.9 lbs. Wt.
АЕК-971,АЕК-972 и АЕК-973 аналогичны AK-74М, AK-101 и AK-103, со следующей поправкой: RoF 9/14.

Статы пистолетов-пулеметов:

"Клин" 9x18мм: Dmg 2d pi, Acc 3, Range 120/1300, Wt. 4/0.5, RoF 20, Shots 20, ST 8*, Bulk-3*, Rcl 2, LC 2
"Клин-2" аналогичен "Клину", со следующей поправкой: RoF 25
"Кедр" аналогичен "Клину", но не способен выдерживать усиленный патрон, и имеет RoF 17

Магазин на 30 патронов весит 0.8 lbs.
Стрельбы с одной руки при сложенном прикладе: Acc 2, ST 9, Rcl 3
Усиленный патрон увеличивает повреждения до 2d+2 pi

* * *
Про "Выхлоп" не знаю ничего, кроме пиара.
* * *
Вес может колебаться в пределах полуфунта. Точность тут не гарантирую.

[Death Manager]

А можешь ещё снайперскую винтовку Лобаева оцифровать?

[Prapor]

Не бинарная, а тандемная граната. Представляет из себя два кумулятивных заряда в одной "упаковке", при попадании в цель срабатывает первый маленький заряд (если есть динамическая защита, то она действует только на него), затем основной заряд. Если мне не изменяет память описан в Хай-тэке (под рукой нету проверить не могу)

Игротехнически это реализуется так (цифры примерные):
Название; повреждение; дальность (1/2d Max); вес выстрела; примечание
РПГ 7 (ПГ-7ВР «Резюме» ); 6dx8(10) exp;  200/400; 10 lbs; игнорирует действие динамической защиты.

Можно попробовать сделать ее через follow up например 6dx2(10) exp follow up 6dx7(10) exp, но я не вижу в этом смысла.
Фактически бронепробиваемость данного выстрела не зависит от того, есть на цели динамическая защита или нет и составляет около 750 мм. Первый заряд спроектирован так, что бы гарантированно вызывать срабатывание динамической защиты в месте попадания и естественно о эффетивности бронепробития первым зарядом никак не заботились.
Сразу отмету возможные мысли в неокрепших умах о том, что кумулятивная струя от второго заряда попадает в канал от первой. Такое очень маловероятно и даже если произойдет, то даже снизит эффективность второго заряда (точка соприкосновения кумулятивной струи второго заряда с броней будет находится дальше фокусного расстояния на которое спроектирован заряд, что очень сильно снизит бронепробиваемость)

[vsh]

Это ж не одна винтовка, а целое семейство. Я бы оцифровывал как Remington model 700 в нужном калибре (от .22 до .408) и с нужным прицелом в Fine или Very Fine варианте, HT79. Из прочих изменений можно увеличить Bulk, немного увеличить вес, уменьшить Rcl и установить LC2. В общем, для калибра 7,62:
Винтовка Лобаева, 7.62¥51mm 7d pi 6+3 1,000/4,200 10/1 1 10+1(3) 11B -6 2 $2100 [1]
[1] - невозможно улучшить точность

[Agt. Gray]

Death Manager,

А можешь ещё снайперскую винтовку Лобаева оцифровать?

Калибр .408 Cheyenne Tactical (в районе 5dx2 pi+) и другие, по заказу пользователя.
Длина ствола варьируется в соответствии с пожеланиями пользователя.
Общая длина варьируется в соответствии с пожеланиями пользователя.
Вес   варьируется в соответствии с пожеланиями  пользователя.

Что оцифровывать-то? 

Prapor,

Если мне не изменяет память описан в Хай-тэке (под рукой нету проверить не могу)

Верно, описан, и именно так.

[vsh]

Agt. Grey, у .408 дульная энергия в полтора раза меньше, чем у .50 BMG (6dx2 pi+). Я думаю, всё-таки что-то около 8-9d pi+.

[Agt. Gray]

8d pi+ имеет .458 Winchester Magnum. А .408 Chey Tac как раз находится на среднем геометрическом между ним и .50 BMG. Так что демедж - на среднем арифметическом.
Естественно, это всё примерно, и демедж может быть вроде 10d-1 pi+.

[ejik_026]

Agt. Gray
Спасибо, только вопрос, почему у "Печенега" не учитывается его более высокая точность?
Кстати, за счет конструкции ствола он может отстрелять большее колличество патронов без уменьшения точности + отсутствует марево над стволом.
Это должно сказаться на точности. По идее, как вариант, може стоит добавить штрафы ПКМ и другим пулеметам без такой фишки?
Ну там, -1 Асс после отстрела 100 патронов за время менее минуты.

Интересует, как оцифровать слонобойное ружье .600 калибра. В одной книжке встретилось, реально существует, слону вроде даже все равно куда попадать, сразу с копыт.

[Agt. Gray]

1) Те факторы, которые отличают "Печенег" в общем-то не влияют на Acc.

за счет конструкции ствола он может отстрелять большее колличество патронов без уменьшения точности

А какой эффект ее уменьшает? Искривление ствола от перегрева? Это отражается тем, что "Печенег" сделан на TL8, что дает ему х1.5 выстрелов до вступления в силу негативных эффектов перегрева. Специальное правило под это не нужно. Или ты что-то другое имел ввиду?
Про "марево" я даже не знаю, что сказать. Если оно не учитывается у прочего оружия, значит, может, и здесь не стоит.

2) Ружье калибра .600 Nitro Express есть в Хай-Техе (H&H Royal Double-Express). Слон, действительно, сразу с копыт. Плюс, есть еще что-то под другой, не менее страшный калибр. Если нужны какие-то более экзотические модели - опять же, можно оцифровать исходя из имеющегося.

[ejik_026]

без учета марева и точности смысл переплачивать за "Печенег"?

Для "Печенега" берутся данные ПК, со следующей поправкой: Wt. 26.6/8.6

7 KMZ PK, 7.62¥54mmR 7d+1 pi 5 1,100/4,800 28.4/8.6 11! 100(5) 11B† -7 2 $2,500 1
7 "Печенег", 7.62¥54mmR 7d+1 pi 5 1,100/4,800 26.6/8.6 11! 100(5) 11B† -7 2 $2,500 1
получается он всего лишь легче - собственно с указаными поправками это ПКМ.

The PKM (1969-) is a modernized version: Wt. 26/8.6.
The PKM accepts a 2.9-lb. 5¥ night sight (+2 Acc and Night Vision 5, XS/10 hrs.).

[Agt. Gray]

Как говорилось в соседнем треде, роль ручного пулемета - ведение подавляющего огня. Будучи спроектированным на TL8, "Печенег" в этой роли лучше старого ПК за счет стойкости к перегреву.
А герою-приключенцу с пулеметом наперевес нет сильного смысла иметь именно эту модель (разве что современный прицел прикруить проще, да и полегче весом).

[ejik_026]

Да в реальности он удобней в ведении огня, плюс не надо таскать ствол, но он тяжелее ПКМа за счет более тяжелого ствола.
Он потяжелел на 700гр если считать с сошками, 8,2кг против 7,5кг у ПКМа.
Цитата6
"В целом, Печенег сохранил до 80% процентов общих деталей с ПКМ (ствольная коробка со всеми механизмами, станок), а повышение эффективности огня составило от 150% при огне со станка до 250% при огне с сошек (по данным разработчиков)."

Вот и как это оцифровать?

[Agt. Gray]

Как они "эфективность"-то свою измеряют? Когда я еще смотрел телевизор, там в рекламе было что-то вроде "+250% здоровья кожи". Что это должно сказать читателю (кроме того, что разработчик очень доволен своим творением) не вполне ясно.

Вот и как это оцифровать?

Квирком Proud [-1], наверное. 

[ejik_026]

Злой ты, грубый, и не женственный.

Просто эффект марева поидее отстутствует, как класс в G4.
Т.е. нужно  его вводить, как хомеруле для всех пулеметов кроме "Печенега" после 200 выстрелов или 100 выстрелов.
+ то что после отстрела 300-400 выстрелов в них нужно будет менять ствол или получать штраф -1 к эф навыку,
 + дополнительно -1 к эф навыку за каждые 200 выстрелов

[Agt. Gray]

Марево можно вводить, но нужно ли? И насколько сильно от него страдают другие пулеметы, кроме прямого предшественника "Печенега" - мне не известно.
Что до прочего, то Хай-Тех учитывает эффекты перегрева (стр. 85-86). Как я говорил, в этом плане у "Печенега" по правилам полуторакратное преимущество по сравнению с более ранними пулеметами.

[ejik_026]

Посмотрел, думаю этого действительно хватит.
Печенег
very fine (reliable) = 200
TL 8  = 1.5
well-maintained = 1.25
an extra-heavy barrel = 1.5
итого имеем
In sustained mode, it can safely fire 800х1.25х1.5х1.5 = 2 250,
In assault mode, this drops to 200х1.25х1.5х1.5 = 562 rounds.
Очень похоже на правду.
цитата
"Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект."
вывод:
Gurps рулит и так.

проверка:
ПКМ
very fine (reliable) = 200
TL 7  = 1
well-maintained = 1.25
итого имеем
In sustained mode, it can safely fire 800х1.25 = 1 000,
In assault mode, this drops to 200х1.25 = 225 rounds.
т.е. при отстреле того что кол-ва БП что и "Печенег" (562 rounds) ПКМ получит -1 Асс и -1 Malf.
Вроде все правильно

П.С.  надо мне больше читать правила
с "Печенегом" разобрались

[ejik_026]

Статы штурмовых винтовок:
Для "Абакана" берутся данные АК-74, со следующими поправками: RoF 6#/10, Wt. 9.7/1.2
AK-101 и AK-103 представлены в Хай-Техе на стр. 114
AK-102, AK-104 и AK-105 аналогичны AK-101, AK-103 и AK-74М, со следующей поправкой: -2 Dmg, -0.9 lbs. Wt.
AK-107 и AK-108 аналогичны AK-101 и AK-74М, со следующей поправкой: RoF 9/15, +0.9 lbs. Wt.
АЕК-971,АЕК-972 и АЕК-973 аналогичны AK-74М, AK-101 и AK-103, со следующей поправкой: RoF 14.

Для абакана почему RoF 6#/10, по идее должно быть 2х3/10, т.е. до 3 фиксированных очередей по 2 патрона с отдачей 0, для очередей более 2 патронов начиная с третьего отдача 1.

AK-107 и AK-108  я так понимаю RoF 3х3/15 ?

АЕК-971,АЕК-972 и АЕК-973
" Ударно-спусковой механизм обеспечивает ведение огня одиночными выстрелами, очередями по 3 выстрела и непрерывным огнем,"
так что по идее RoF 3х3/14

AK-107 и AK-108 и АЕК-971,АЕК-972 и АЕК-973
" схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогично автоматам АК-107/108). При такой схеме дополнительный газовый поршень, связанный с противомассой, движется синхронно с основным, перемещающим затворную раму, но навстречу ему, тем самым компенсируя импульсы, возникающие при движении затворной группы и при ее ударах в заднем и переднем положении.  В результате стрелок ощущает только импульс от отдачи при выстрелах, и автомат при стрельбе очередями не дергается, а как бы прилипает к плечу."
Так что для всех их думаю имеет смысл ставить отдачу 1.

Ваше мнение?

забрал свои слова на счет уменьшения малф, автоматы вполне надежны. Есдинственное больше время обучения разборке/сборке/чистке, возможно стоит для них увеличивать шанс крита  при не правильном ремонте/сборке.

[Agt. Gray]

2 патрона с отдачей 0

Отдачи 0 не существует. Отсутствие отдачи - это Rcl 1. 6# означает три очереди по два патрона с высокой циклической скорострельностью. 

так что по идее RoF 3х3/14

Это корректно записывается как 9/14. А сам факт наличия я упустил, да. Поправим.

Так что для всех их думаю имеет смысл ставить отдачу 1

Rcl 2 - это минимальная отдача для оружия, которую выстрел хоть сколько-нибудь отклоняет в сторону при выстреле.

Малф -1

Я вообще нигде не настраивал Malf, так как не имею опыта его адекватно оценивать. Оставлю это дело Гансу-Кристиану Вортишу и иже с ним. Другое дело, что посмотрев на таблицы стрелкового оружия, можно увидеть, что у большей части моделей TL 7-8 Malf нормальный.

[ejik_026]

Стоп Rc0 значит что вторая пуля попадает с такой же точностью туда же куда и первая.
Так что имеет право на жизнь.
по крайней мере у меня.

Вопрос: ни кто не пробовал делать диферецированную отдачу, в смысле, 1-5 выстрелов отдача 2, 6-10 = 3, 10+ = 4           ??
Т.к. Rc =1, это конечно круто, но как бы это ограничить только для очередей до 3 патронов, а выше делать ту же Rc = 2.

тем же пулеметам особо не помешает, все равно шанс попасть последними пулями минимален, но позволит обыграть плюсы оружия.
К тому же АЕК и 100 серия это скорее TL 9, чем 8 и Rc 1 имеет право на жизнь, пусть и с ограничениями.

[Agt. Gray]

Стоп Rc0 значит что вторая пуля попадает с такой же точностью туда же куда и первая.

Rcl 0 нет в правилах. Лазеры, мазеры, ракеты, метал-шторм - всё это обладает Rcl 1.

по крайней мере у меня

Это всегда пожалуйста.

Вопрос: ни кто не пробовал делать диферецированную отдачу

Это сложно считать на игре, и ничего особого ей не добавляет.

Т.к. Rc =1, это конечно круто, но как бы это ограничить только для очередей до 3 патронов, а выше делать ту же Rc = 2.

Так же, как и у G11, VP70, Абакана. Rcl 1 будет в случае короткой фиксированной очереди с высокой циклической скорострельностью, Rcl 2 - во всех прочих режимах огня.

К тому же АЕК и 100 серия это скорее TL 9

С чего вдруг?

Rc 1 имеет право на жизнь, пусть и с ограничениями

С ограничениями она и на TL 3 существует. Но вот штурмовая винтовка Rcl 1 может иметь только в случае короткой фиксированной очереди с высокой циклической скорострельностью.

[Kevler]

Завалялась у меня штучка одна, возможно найдешь пару интересных видов оружия.
http://narod.ru/disk/1487585001/GURPS%20Wepons.mht.html

[ejik_026]

спасибо, конечно, правда этой файлик я и сам в сети откопал, но все равно спасибо.

[Agt. Gray]

А какой в нем смысл? Он же по трешке.

[ejik_026]

Ну хотя бы для оценки, плюс тут я видел темку со старого форума по конвертации из 3ки в 4ку. Так что сориентируюсь.