Подходящий возраст для НРИ.

[Геометр Теней]

По частному вопросу времени - не могу не заметить, что НРИ отнимают время иначе чем MMORPG (хотя сам в них не играл, окромя MUD-ов, так что детали могу упустить) - НРИ в классическом виде (подразумевающем сбор вживую и более-менее длительную сессию) "съедает" день целиком или большую часть дня; в игры сетевые можно играть если не урывками (там это, как я понимаю, тоже не всегда возможно), то как минимум в формате "час-два вечером" при желании.
Граница, конечно, условна и размывается (особенно с возможностью играть в НРИ по сети - кстати, интересно, насколько это из экзотики превращается\превратилось в норму), но базовая разница, как мне кажется, наличествует - и отпечаток накладывает.

[Radaghast Kary]

ну, играть каждый день по полдня — это действительно не каждый сможет, и чем больше возраст, тем меньше шанс найти таких героев, хотя, как я уже намекал выше, работа бывает разная. «час-два вечером» — это такой идеализированный случай, который почти не встречается на практике, но который всегда упоминают в форумных спорах люди, оторвавшиеся от двадцатичасового рейда, чтобы съесть пельмень и флудануть на форуме но даже если предположить, что там действительно стабильно два часа, а от ситуаций вроде «ой, уже пять утра, а мне к восьми на работу» спасает несгибаемая орихалковая воля нашего гипотетического героя, то даже по своему очень ограниченному опыту мморыпыжения (пентакор, эвони, цезари, фаленлондон) могу заключить, что эти два часа обычно очень жёстко заданы, и их не так уж просто сдвинуть на чуть пораньше или чуть попозже, а то и вообще они рассыпаны по всему дню жёстко фиксированной последовательностью действий. этого как-то не замечаешь, когда живёшь один и работаешь по гибкому графику без ежемесячных отчётов, но когда в жизни появляются какие-то иные обстоятельства, то или их наличие плохо сказывается на игре, или игра на них. в особо запущенных случаях обстоятельства могут уйти к соседу!

а увлечений, которым уделяется один день в хрен знает сколько месяцев, у современного человека всё равно полным-полно. кто-то детей в зоопарк водит, кто-то рыбу ловит, кто-то на пляже загорает, кто-то геокешингом балуется, кто-то шоппингом. разумеется, мы не обсуждаем исключения, которые даже про настолки умудряются думать каждый день и имеют больше девяти тысяч постов на форумах и правок на вики. настолько нереалистичных людей не бывает. у мотыги с этим несколько хуже, там маньяков полно, но в дыныды и колонистов вполне дофига таких вот казуальных игроков, которые один викенд идут в музей, другой на шашлыки, а третий — в седьмое море гномов из дробовика хакэнслэшить.

[flannan]

По частному вопросу времени - не могу не заметить, что НРИ отнимают время иначе чем MMORPG (хотя сам в них не играл, окромя MUD-ов, так что детали могу упустить) - НРИ в классическом виде (подразумевающем сбор вживую и более-менее длительную сессию) "съедает" день целиком или большую часть дня; в игры сетевые можно играть если не урывками (там это, как я понимаю, тоже не всегда возможно), то как минимум в формате "час-два вечером" при желании.
Граница, конечно, условна и размывается (особенно с возможностью играть в НРИ по сети - кстати, интересно, насколько это из экзотики превращается\превратилось в норму), но базовая разница, как мне кажется, наличествует - и отпечаток накладывает.

По моему опыту игры в НРИ по сети - формула "час-два вечером" вполне работает. Как раз игроки не успевают сильно устать, а у мастера - достаточно времени продумать повороты сюжета.

[Radaghast Kary]

дык для того форумные игры и придумали — устойчивость мира (персистенция, так сказать) та же, все прошлые материалы всегда под рукой, уделять можно по часику когда есть возможность, при этом участники — живые люди, а не виртуальные боссы, поэтому с одной стороны, к ним и опоздать можно, и извиниться, а с другой стороны, они от особо хорошей игры могут тебе картинку нарисовать или стишок написать, а это приятно.

[Azalin Rex]

дык для того форумные игры и придумали — устойчивость мира (персистенция, так сказать) та же, все прошлые материалы всегда под рукой, уделять можно по часику когда есть возможность, при этом участники — живые люди, а не виртуальные боссы, поэтому с одной стороны, к ним и опоздать можно, и извиниться, а с другой стороны, они от особо хорошей игры могут тебе картинку нарисовать или стишок написать, а это приятно.

форумные игры относятся в настольным "живым" играм так же как к ним относятосятся и психологические ролевые игры и полевые...

говоря попросту - чуть менее чем никак.

[Firkraag]

 :offtopic:К слову, немало игроков в форумные игры имеют слабое представление о НРИ. Я сталкивался с тем, что талантливые игроки и админы форумок не понимают на каком вообще языке говорит даже неопытный ролевик.

[Дядя Пирог]

 
Подтверждаю. Те песочницы «форумщыков», что я наблюдал (исключительно с натуралистической точки зрения) от песочниц «настольщыков» таки очень часто сильно отличаются. Да и ЦА разная частенько, чо уж там.

[shestovt]

По-моему, господа сильно отдалились от изначального вопроса.

[Дядя Пирог]

Господа, если чо, это сделали еще и спустя пару месяцев после того, как вопрос был задан. 

[Radaghast Kary]

дык эта… вы не путайте божий дар с яичницей. есть самодельные форумки, на которых тусуются люди, выдумавшие ролевые игры с нуля и вполне этим довольные, а есть форумки, на которых играют обычные традиционные ролевики, которые по разным причинам не хотят или не могут играть в реале. первые обычно сидят на каком-нибудь левом сайте с движком вроде phpbb, а других можно в обилии наблюдать на том же рыпыгыо (http://rpg.gameforums.ru/forums есичо).

[Геометр Теней]

Постдядя Радагаст, речь про то, что форумки - самодельные ли, в исполнении ли опытных ролевиков - жанр отдельный, и отличный от живого вождения (и близкого к нему вождения по всяким скайпам или, в крайнем случае, чатам).

[Radaghast Kary]

ну я кагбе и пытаюсь мягко намекнуть, что это глупость. иная настолка от другой настолки отличается порой больше, чем игра в скайпе и на форуме. а попытки ввести искусственную классификацию по тому, кто там с кем разговор поддержать может — это не более чем рационализация старого доброго подхода «вот в такие игры играю сам Я, а всё остальное относится к ролевым играм так же, как холодильник моего соседа».

избавиться от этого широко распространённого заблуждения довольно легко, достаточно поиграть с одними и теми же людьми в одни и те же жанрово/системно игры вживую, по скайпу, в чате, на форуме и по почте.

форумки самодельные отличаются именно потому, что они самодельные, а сделать их и набрать людей в них в наше продвинутое время проще, чем сделать то же самое вживую, вот они и плодятся. ну и ещё потому, что самодельные ролевые игры вживую — это удел мальчиков младшего и среднего школьного возраста, а самодельные ролевые игры на форуме — удел великовозрастных девочек-яойщиц отнюдь нет.

[Геометр Теней]

Э, нет, о виртуалодядя!  Вряд ли глупость - да и опыт кучи народа тут говорит не только о богатейшей ширине этого заблуждения, благо у многих тут найдётся опыт игры с одними и теми же людьми с применением разных... э-э-э... технических посредников.

Я тебе и основу подвести могу - хотя иная живая игра отличается от товарки посильнее, чем ёж от страуса, это не мешает выделению игр форумных в особый класс с иными характеристиками игрового процесса. В частности - из-за принципиально иного темпа и существенно иной ценности информации, выдаваемой в одной заявке (в играх живых очень просто забыть что-то из введённых явлений и фиксации обычно нет, если в углу не притаился шпион с диктофоном; в играх "сетевых" обычно есть логи, которые можно поднять, зато темпы выдачи информации там иные - и скорость внесения исправлений и уточнений в форумках обычно ограничена). Кстати, есть промежуточные состояния - игры в чатах и пр, которые, кстати, тоже обрастают своими особенностями - достаточно вспомнить приснопамятное обсуждение на ГФ, когда "гремлинская мафия" столкнулась с логами уровцев и во многом из-за особенностей логов сделала изумлённое лицо. 

Деление же на "кустарные" игры и игры "промышленные" (пусть даже в одну индюшачью силу) - вещь другая и поднятой выше теме параллельная (тут я тебе верю и полагаюсь на бороду твоего опыта). Что и там, и тут могут быть самые разные вариации, порой сближающиеся с какими-то совсем далёкими ветвями ролевой классификации - тоже не буду спорить. Но вот что, условно говоря, ежа и дикобраза на этом основании надо сближать - не верю, потому что один грызун, а другой насекомоядное, и от этого никуда не деться. Это может быть в каких-то контекстах неважно - например, когда споткнешься о кого-то из них в тёмном коридоре  - но разницы не отменяет...

[Radaghast Kary]

ну, я лично не вижу смысла в том, чтобы вводить такую категоричную классификацию на основании чьего-то-там субъективного опыта, после чего заявлять, что вот тут справа у нас тру ролевые игры, а вот там слева чё-то ваще левое, и при этом продолжать говорить о том, что существует куча промежуточных вариантов. специфика есть всегда и у всего, но говорить, что вот в скайпе можно даже с включённой камерой просидеть всю игру без штанов, а за игровым столом нельзя, поэтому они никак друг с другом не соотносятся, — это странно.

бесспорно, информация на форуме фиксируется очень удобно и непринуждённо — но поднимите руку, кто при живой игре не кладёт перед собой блокнотик или не записывает имя очередного встреченного ныпыцы карандашиком на полях чарщита? чарген в чате — вообще ужас, в не ценность информации, я пробовал сохранять эти простыни, ничего полезного там нет, и всё равно просишь игрока сделать пост или прислать емейл по итогам. а что, если играть только ваншоты, где фиксация не нужна вообще? я этого не совсем понимаю, но многие ведь так играют.

кстати, мы последнее время решили брать лучшее изо всех миров, и в итоге играем вживую или на видеоканале, а потом кто-то делает пост на форуме с описанием всего, что было, чтобы через месяц/год вспомнить. и раз форум всё равно существует, то там можно делать и что-то, на что тратить время самой игры жалко и скучно — ну, левеляться, например. правда, теперь есть ещё и вики — если хочешь внести ещё и их в сравнение, айда лучше в новую тему, а то эта первоначально всё-таки была о превосходстве кавайных школьниц над скучными старпёрами.

[Woozrael]

Говорят с возрастом приходит мудрость. Но бывает что возраст приходит одна.
Сейчас куча малышни-акселератов, и великовозрастных дятлов. Потому я бы на возраст не особо завязывался.

[Геометр Теней]

ну, я лично не вижу смысла в том, чтобы вводить такую категоричную классификацию на основании чьего-то-там субъективного опыта,

Запрещённый приём, ролемансерорушащий дядя!  Все классификации созданы на основе чьего-то опыта, от этого никуда не деться - а он, как ни верти, субъективен. Объективным может быть только опыт в циферках, данный нам в чарлисте, но это уже несколько другой коленкор и относится он к теме примерно так же, как рассуждения, допустимо ли сидеть за игровым столом без штанов, но в юбке или килте...

Я всего лишь хочу тебе указать, что форумные игры (и игры по переписке) тут целая куча народа выделяет в отдельный пласт - и не зря, как мне видится. Уровень отличий там вполне себе приближается к различию между кабинеткой (особенно если там используются какие-то вставки, решаемые "на бумаге") и "традиционной" настолкой. Оно, казалось бы, не столь уж и существенная разница - голос или текст, какой темп обновления, но это из тех мелочей рождается вполне ощутимая разница. Как с шахматами по переписке и вживую (и тем более блицем... )