Оптимизация воина

[kemp]

Редакция 3,5. Книги доступны все официальные( включая уа и сеттинговые).  Мастерская раса: красный орк с примесью демонической крови (+4 стр -2 инт -2 хар).
ECL 10 (до 15)
Имеется:
СТр 21 Лов 12 Кон 15 Инт 13 Виз 14 Хар 8

Ninja2\fighter4\ewm1\kensai3

feat: imp.initiative, combat expertize, wf(katana), ewp(katana), power attack, expanded ki pool, (1, возможно 2 фиты свободны).

С атакой и уроном всё в порядке, очень туго с ац. (ац = 10 +1(лов) +2(виз) + 2(+1 баклер) + combat expertize (иногда))

Цель: повысить ац на максимально возможную величину (допускается изменение классa fighter и изменение некоторых фитов, оставляя при этом необходимые пререки для кенсая). ПРошу учесть что повысить ац нужно без использования брони любого вида.

[Pashukan]

Очевидные вещи напишу, но всё же.
Хорошего АС у него уже никогда не будет. Тем более без брони, учитывая его параметры ловкости и виздома и общую нацеленность STR-файтера.

Вспомогательыне решения:
+1 Buckler -> + 1 Animated Tower/Extreme shield
Если есть партийный маг, то упросить его на Extended [Greater] Mage Armor. Если денег много купить - braces of armor +X
2 уровня файтера поменять на 2 уровня варвара (орк всё таки) с Whirling Frenzy[UA]

это в сумме даст +9-+14 (в зависимости от комплектации) к АС.

И да, это чудо уже живёт с экспоштрафом 20% за неправильный мультикласс?

Если разрешён Томе of Battle, то там у варблейда есть стойки, направленные на увеличение АС.

[DeSt]

Какая типичная ошибка...

видим могучие 14 виздома и напрочь забываем то, что можем спокойно использовать армор...

[kemp]

Про мультикласс: exotic weapon master, kensai - престиж, ninja  - favored class. штрафа вроде как нет.
Про броню, прошу не использовать её не потому что забыл что могу её использовать, а потому что этот слот уже занят (это очень важно для персонажа и отыгрыша).
Про mage armor хорошо и действительно маг есть и это используется.
Animated shield при возможности заимею.

Есть ли ещё способы получить ац? очевидно повышение Лов\Муд шмотками, NA бонус с амулетов и различных альтерселф\полиморфов, но последнее крайне нежелательно. Мб фиты? Престиж-классы, дающие значительную прибавку уже на первых лвлах?

[Fedorchik]

Если пущена псионика (а она, судя по первому посту, пущена), то можно частично заткнуть эту дыру через нее. Раз уж можно внести изменения в текущий билд, то я бы менял 2 уровня файтера (остальные класы, как я понимаю, сменить все равно нельзя?) на какой-нибудь псионический класс.
Сам собой напрашивается Psychic Warrior, но у него на 2м уровне слишком мало павер поинтов. Поэтому надо либо брать кого-то, кто даст больше павер поинтов (это либо псион, либо ардент), либо брать 2 уровня пси вара задним числом и брать еще 2 (или больше) потом. Вместо "вторых" двух уровней пси вара можно взять War Mind.
Обязателен фит Practised Manifester; основные паверы: Inertial Armor, Force Screen и Deflection Field.
4й левел пси вара с практисед манифестером позволяет манифестить inertial armor на +7 АС и force screen на +5 АС. Если добавить deflection field и отнять уже имеющийся баклер, то выходит +14 АС.
Как результат получаем свои собственные варианты спелов Mage Armor и Shield, которые во-первых всегда при себе, а во-вторых лучше чем у визов. В случае с вар майндом получаем еще и пассивку на +2 deflection AC.

Недостаток павер поинтов можно частично компенсировать при помощи Cognizance Crystal на 3, 5 или 7 пп. Но их все равно хватать не будет.

[Pashukan]

ninja  - favored class.

Это неожиданно для орка. Тогда всё ок.

Мб фиты?

Law Devotion из Complete Champion, кстати. С кенсаем даже тематически хорошо сочетается.

Престиж-классы, которые именно для этого персонажа дадут сразу хороший прирост к АС - вроде таких нет.

[kemp]

law devotion ценно, думал об этом. Про псионику спасибо, в сочетании с обкастом мага может вполне хватить пп. По сути больше и правда брать неоткуда, разве что доп обкасты мага на нат.броню. Наверное так и поступлю (возьму немного псионики).

[eljared]

>> Extended [Greater] Mage Armor
Гритер мажармор стоит 100 гп за каст.

>> + 1 Animated Tower/Extreme shield
Тавершилд даёт -2 в отаке, экстрим шилд требует профу, если мы не используем далёкий рул из рас булыжника.

Для раскрутки оце самый простой способ это протекшн девоушен. А лучше два - один у гудового партийца, второй у ивильного.

[Lorimo]

Гритер мажармор стоит 100 гп за каст.

Переиздан в SpC, не стоит.

[Effigus]

>> Extended [Greater] Mage Armor

Люминус же лучше

[eljared]

2Lorimo
Да, туплю.

Люминус — экзалтед спелл, а так всё ничего.

[Effigus]

Хм.. да, тоже туплю, про элай и наличие партийного клера не говорилось/

[drowblade]

Данному билду можно только посочуствовать. Пара хинтов:
1. Выбросить кенсая. При первом знакомстве он выглядит привлекательно, но на самом деле полный фуфел. Средний баб и возможность один-два раза в день получить +8 к силе за мув? Оно вам надо? Тем более 3 уровня совершенно ни о чем.
2. Взять warblade 3 и barbarian 2 заместо двух уровней файтера и кенсая. Whirling frenzy + стойки + маневры.
3. При таком низком АС надо делать какие-то комбы типа [Karmic Strike+Combat Reflexes+Deft Opportunist]
4. Забить на ghost step и одеть фуллплэйт. Или выбросить ninja и kensai, сделать barbarian (lion totem+whirling frenzy) 1 / fighter 2 / warblade 1 / ranger 1 / ghost-faced killer 4 / exotic weapon master 1. Ghost step killer'a работает в любом доспехе.

[kemp]

Сообщение drowblade категорически не в тему, я указал что можно менять.
 Спасибо всем за советы, используя g.mage armor, law devotion, protection devotion, up wis dex и прочих мелких штук ац у этого товарища стало 56, что вполне устраивает. Тему можно закрывать.

[eljared]

>>  law devotion, protection devotion
Они не стакаются.

[Fedorchik]

Интересно было бы узнать о каких "мелочах" речь. У меня как-то и 50 (даже если считать что девоушены стекаются) набирается с большим трудом.

[drowblade]

Интересно было бы узнать о каких "мелочах" речь. У меня как-то и 50 (даже если считать что девоушены стекаются) набирается с большим трудом.

СЕ на максимум и попадаем только на двадцатках. И, действительно, интересно, откуда такая цифра? И на каком уровне?

[kemp]

на 10. АЦ = 10 + 3(magic vestment от клера на баклер) + 3(ring of protection) + 3 (dex up na 4) + 4 (wis up na 4) + 6(gma) + 5(law devotion) + 3 (shield of faith) + 2 (protection from evil, учитываю так как сражения происходят только со злыми) + 3 (protection devotion от клера) + 3 (amulet of na) + 9 (combat expertize) = 54. У кенсая мастер сделал прямой баб, и у этого товарища +7 катана на данный момент, попадает он без проблем.

[Lorimo]

Часть указанного дает одинаковый бонус, например Shield of Fate, Ring of Protection и Protection from Evil. Protection и Law Devotion. Как следствие, не складывается. Бонус от мудрости не работает, когда у персонажа есть щит - а баклер это ничто иное, как щит.


Итого АС получится: 10 + 3(dex) +4(wis) +6(gma) +5(LD) +3(natural) +9(expertise) = 40. В экстремуме, то есть при включенном Law Devotion и экспертизе на всю катушку. В остальное время 29.


Дальше считаем:
Amulet of NA +3: 18000
Gloves of Dex +4: 16000
Periapt of Wis +4: 16000
итого 50к, уже за пределами положенных на этот уровень 49 тысяч.
Катана с чистым +7 это вообще эпический предмет, и абилкой кенсая сделать так нельзя.


Вывод: джентльмены играют в какую-то свою игру, отчасти похожую на D&D. Применять к ним правила, по которым играют остальные, нет смысла.

[Fedorchik]

Ошибки:
1. shield of faith не стекается с protection from evil - они оба дают deflection бонус. Еще с ними не стекается ring of protection, который тоже дает deflection бонус.
2. combat expetise не может давать больше +5. Что бы экспертиза давала до +10 включительно, нужен еще один фит.
3. law devotion и protection devotion, как уже упоминалось, будут работать только если клер и файтер противоположных алайментов по good-evil (тогда один будет sacred, а второй profane)

Итого остается не больше 49, если есть импрувнутая экспертиза и кенсай с клиром разных алайментов. В противном случае - 42.

Дополнительно: катана +7 быть не может. Максимальный бонус на оружии/броне это +5, бонусы свыше +5 это уже эпика. Классовая абилка кенсая позволяет сделать оружие с бонусом, эквивалентным +7. Это должен быть  enhancement bonus от +1 до +5 и набор special abilities, суммарно с бонусом дающих +7.


P.S. Лоримо опередил

P.P.S. Возможно +4 на  декс/виз получает за счет спелов/потов. Так что с деньгами перебора, возможно, нету.

[Lorimo]

будут работать только если клер и файтер противоположных алайментов по good-evil (тогда один будет sacred, а второй profane)

Прошу прощения. Я не верю, что персонажа на постоянной основе будут защищать и силы зла и силы добра. По сути данный данный тип бонуса mutually exclusive.

Возможно +4 на  декс/виз получает за счет спелов/потов.

Первые два раунда боя пьем бутылки?   

[Fedorchik]

 

Прошу прощения. Я не верю, что персонажа на постоянной основе будут защищать и силы зла и силы добра. По сути данный данный тип бонуса mutually exclusive.

Ну, тут все таки форум про оптимизацию. Как подобное сочетается с реалиями игровым миров - проблемы игроков

Первые два раунда боя пьем бутылки?

Раз уж первый раунд мы ждем GMA (который, как все помнят, висит 10минут/левел), то почему бы не выпить-закусить?
Да и вообще, разведка, разведка и еще раз разведка.
"Знать наперед намерения противника - это, по сути, действовать как Бог!" Сунь Цзы

[Lorimo]

который, как все помнят, висит 10минут/левел

Цитату, пожалуйста.

[Fedorchik]

Хм, ошибся. Исправлюсь - висит час/левел (SC, p.136).

[drowblade]

Хм, ну если вы сможете повесить на персонажа все, что задумали, АС и правда будет весьма неплох. Опять таки, если ДМ настолько лоялен к игрокам, что кенсаю дал прямой баб, то вполне может быть и минус к экспе за счет сигнатуре випон не будет учитывать.
Тогда, с учетом исправления всех ошибок, АС будет:
10 + 3(dex) +4(wis) +6(gma) +5(LD) +3(natural) +5(expertise)=36
Но это раз в день, и не забывайте, что если бонус к натуральной броне и визде получен за счет предмета, то они занимают один и тот же слот на теле. (Опять таки, зависит от того, как там судит ваш мастер по поводу кастомного шмота)
Атака с уроном при этом будут не то, что бы супер. А при включенной паве персонаж, как говорил кто-то, когда-то: "Будет промахиваться в стену сарая."
Ну и самое главное - раз уж мы имеем гост степ, то юзаем его на полную. 50% шанс промаха - одна из лучших защит. Не забываем включать его каждый раунд боя и помним про то, что после атаки данная невидимость не слетает.

[eljared]

Если выкручивать экспертизу, то неплохо знать как мастер её трактует — бывают (вполне логичные) случаи что враги видят что персонаж ушёл в защиту и после этог его игнорируют. По понятным причинам.