[military sci-fi] Классы судов

[Nergal]

Если отходить от терминологии ВМФ, то можно взять какую-то цепочку, которую все более менее знают, и присвоить каждому классу определенное значение.
Например: Альфа класс (катер), Бета класс (корвет), Гамма (фрегат), и т.д.
Абстрактно, но понятно, что Альфа легче Беты… Вот.

[Zlanomar]

Zlanomar, субкосмическими лодками. См. цикл "Завтра Война". 

Шутку оценил . Но все-же, я имел в виду немножко не это. Как можно маскироваться в космосе, ведь не везде же есть астероиды, за которыми можно спрятаться? Должны быть какие-то устройства, которые изменяют электромагнитное и тепловое излучение, исходящее от космического корабля.

[Icewell]

Гоа'улды используют фазовые сдвиги чтобы замаскировать свои корабли 

[Dr. Sky]

Шутку оценил . Но все-же, я имел в виду немножко не это. Как можно маскироваться в космосе, ведь не везде же есть астероиды, за которыми можно спрятаться? Должны быть какие-то устройства, которые изменяют электромагнитное и тепловое излучение, исходящее от космического корабля.

Нет, не оценил 

Речь идет о Х-крейсерах в указанном Агентом цикле Зоричей - почитай 

З.Ы. Там вопрос маскировки как раз и решен "революционным" путем, без всяких астероидов и устройств...
 

[Superrat73]

Оно, пробежался тут глазами - благо темка близкая - и подумал мысль.
Переходить на обдумывание "назначение =>размер" надобно.

Сама по себе битва в космосе как таковая, по сути, лишена смысла. Ну, не то чтоб совсем, но задача флота (космического - точно так же, как и морского) - это обемпечение грузового потока и помехи ВРАЖЕСКИМ грузовикам, а также десантно - высадочные операции и бомбардировка (прибрежной зоны - а в нашем случае и всей поверхности планеты). Посему в одном и том же тоннаже могут присутствовать совсем разные корабли - например, эсминец (самый лёгкий из основных боевых кораблей, нормальная автономность и космоходность) и канонерская лодка - корабль с никакой автономностью, но который один на один эсминца разжуёт и выплюнет.

Также, в классификацию не введён десантно-высадочный корабль. А таковой может быть как космоатмосферным малюткой, так и громадным космолётом - маткой, десантирующим посредством челноков.

И, смеху ради. Эсминец = эскадренный миноносец. Уже в наше время (не говоря о будущем) наиглавнейшим оружием являются ракеты, посему сей корабль следует именовать эсракцем.

[vsh]

Сохранение "морской" терминологии уместно, если размером корабля (почти) полностью диктуется его функция и боевые возможности. Как на флоте времен линейных парусников. Тогда все было просто, крупнее корабль - толще корпус - больше пушек. Если у вас космос такой, честно делите корабли на крейсера и линкоры.

[Raritet]

Что до классификации - я уже перешел к а-ля "авиационной", посмотрим, как приживется.

А можно попросить? Как оно выглядит?

С авиационной, мне кажется, может возникнуть такая проблемка, что истребитель по функции может быть большим аппаратом, с немалой командой и тоннажем, а подсознание все равно подсовывает образ однопилотного рыцаря неба...

[Agt. Gray]

Superrat73,

Переходить на обдумывание "назначение =>размер" надобно.

Да, уже перешел на эту философию.

Сама по себе битва в космосе как таковая, по сути, лишена смысла.

Короткий ответ: если в игре это смотрится круто и доставляет игрокам, то смысл уже есть.
Длинный ответ состоял бы из указаний на реалии сеттинга, особенности системы и дух игры - но я думаю это уже излишне.

Также, в классификацию не введён десантно-высадочный корабль.

Э... в какую именно? Классификацию по назначению я еще не выкладывал.

vsh,

Сохранение "морской" терминологии уместно, если размером корабля (почти) полностью диктуется его функция и боевые возможности.

Верно. Ушел от нее нафик, ибо это уже не реалия сеттинга.

Raritet, да, вижу эти проблемы и пока что решаю их. Классификацию не написал, доктрина основного "протагониста" сеттинга (Earth Federal Authority) пока в процессе пересмотра.
Что до "истрибителя", то "большим аппаратом с немалой командой и тоннажем", основной задачей которого является уничтожение космических целей и противостояние собственным аналогам является Assault Vehicle (или Vessel, или Ship, или Craft... не выборал еще), в категориях тоннажа от 300 (легкий) до 10000 (сверхтяжелый). Русского названия не выдумывал, но надо; скорее всего обзову "штурмовиком". То есть полной аналогии с авиацией не будет. Только подход.
А вот собственно слово"истрибитель" возможно найдет применение для аэрокосмических крафтов (тот самый одно-двух-пилотный "рыцарь неба") , а возможно не найдет применения совсем.

[vsh]

Истребитель - хорошее название для glass cannon. Корабль с низкой способностью держать удар и возможностью быстро уничтожить почти любой другой корабль противника. В традиционной скай-фай таких кораблей обычно нет.
Для противомоскитного флота лучше найти другое название, "перехватчик", например.

[Superrat73]

[

Короткий ответ: если в игре это смотрится круто и доставляет игрокам, то смысл уже есть.

Целиком согласен.

Значить, если думать: дестроер (ака эсминец) - страх врагу и смерть команде в случае столкновения один на один с чем-то более крупным. В эскадренном бою выполняют функцию недопущения и предотвращения подкрадывания к нашим дредноутам вражьих мелких, но зловонючих штук: торпедоносцев, подводных лодок или тех же самых эсминцев, которуе, буде близко подойдут, залпом из шести торпед любому экстерминатус нехороший устроить может.

Крейсер - имеет основную роль: или защита своих коммуникаций от вражьих всяких нехороших, или же наоборот, пиратство на вражьих коммуникациях.

Линкор/дредноут - корабль, созданный изначально для изничтожения себе подобных. Особо живуч (шиш потопишь) и особо зловонен: в бою завоняет любого, кто легче. Как правило, линкоры в одиночку не ходят, а сопровождаются эскадрой крупной и мелкой шоблы, чтоб всякая шваль, подкравшись, ломов в колёса не понавставляла.

Авианосец - тема, требующая детального обкура...

[Zlanomar]

Истребитель в космосе? Нет, тут что-то не так, я, скорее всего, не догоняю
Крейсер/Линкор обладает поистине космическими размерами. Помнится, Agt. Gray очень приближенно рассказывал о масштабировании кораблей. У линкора, хотя бы 10-кратно превосходящего "истребитель" в размерах, будет мощность двигателя и, как следствие, скорость в 100 раз больше. Да, маневренность, возможно, будет хуже, но маленький корабль просто не сможет его догнать.

В чем же тогда будет заключаться роль москитного флота? Утилитарные функции: портативные щиты, ремонтные боты, охранение шаттлов, абордажные капсулы. Но насколько будет востребован тот же торпедоносец? И будет ли сопоставима скорость торпеды того же крейсера и кораблей сопровождения?

[Minder]

Истребитель в космосе? Нет, тут что-то не так, я, скорее всего, не догоняю
Крейсер/Линкор обладает поистине космическими размерами. Помнится, Agt. Gray очень приближенно рассказывал о масштабировании кораблей. У линкора, хотя бы 10-кратно превосходящего "истребитель" в размерах, будет мощность двигателя и, как следствие, скорость в 100 раз больше. Да, маневренность, возможно, будет хуже, но маленький корабль просто не сможет его догнать.

В чем же тогда будет заключаться роль москитного флота? Утилитарные функции: портативные щиты, ремонтные боты, охранение шаттлов, абордажные капсулы. Но насколько будет востребован тот же торпедоносец? И будет ли сопоставима скорость торпеды того же крейсера и кораблей сопровождения?

Тут такое дело что в "памятке по масштабированию" предполагалось неизменное при масштабировании соотношение масс отсеков... а учитывая сравнительно короткое время автономного полета истребителя и меньшую универсальность, масса топлива а следовательно и предельно возможная скорость у него увеличится... хотя говорить о скорости космического аппарата лучше не надо )

[Zlanomar]

... масса топлива а следовательно и предельно возможная скорость у него увеличится... хотя говорить о скорости космического аппарата лучше не надо )

Ну допустим, торпедоносец на 80% состоит из двигателя, на 10% - кокпита/коммуникаций и 10% стыковочный аппарат для торпеды. Даже если крейсер десятикратно (по массе)превосходит этот кораблик, чтобы мощность двигателя была сопоставима: 0,8m_{дв тор} = m_{дв кр}, масса последнего должна занимать всего лишь 8% от общей. Ну, это как-то несолидно.
Крейсер должен обладать способностью совершать долгие автономные путешествия, соответственно, истребители и торпедоносцы такого себе позволить не могут. Они будут храниться в ангаре (или как правильно назвать этот отсек?). Получается, каждый крейср или линкор обладает задатками, кхм, "авианосца"

[vsh]

Во-первых, в комосе скорость и мощность двигателя никак не связаны. Связаны мощность и ускорение.
По-моему, чтобы у "крейсера" и у "истребителя" были равные ускорения, нужно чтобы у них было равное отношение мощности двигателя к массе. Т.е. истребитель весом в один килограмм и двигателем в 1 кВт все равно догонит и обгонит крейсер весом в 1000 кг и двигателем в 100 кВт.

[Minder]

Во-первых, в комосе скорость и мощность двигателя никак не связаны. Связаны мощность и ускорение.
По-моему, чтобы у "крейсера" и у "истребителя" были равные ускорения, нужно чтобы у них было равное отношение мощности двигателя к массе. Т.е. истребитель весом в один килограмм и двигателем в 1 кВт все равно догонит и обгонит крейсер весом в 1000 кг и двигателем в 100 кВт.

thats right

П.С. о скорости в космосе можно говорить только о какой-нибудь "скорости невозврата", т.е. скорости которую способен достичь аппарат израсходовав половину реакционной массы

[Zlanomar]

Ага, ясно! [записывает в тетрадь]
У меня много вопросов есть по этой всей околокосмиеской теме, так что не удвляйтесь, если я спрошу что-нибудь само собой разумеющееся. 

[Phoenix_Neko]

Agt. Gray, несколько идей.
 
1. Взять старые добрые "русские" слова - Ракета, Космолет, Разведчик, Наблюдатель, Ракетоносец, Ракета-носитель, Бомбардировщик, Истребитель, Штурмовик, Разрушитель. Можно добавить слова Шаттл, Космоплатформа, Скаут. Все, что в голову пришло, короче )) И из этого списка набрать названия в свою классификацию.
 
2. Посмотреть названия кораблей в игрушках типа Master of Orion II (именно вторая часть!), Freelancer. В первой были различные традиции названий для кораблей каждой расы - например, Wildcat, Lynx, Cheetah и т. п. (точно не помню).
 
3. Взять любые красивые слова и не париться. Медуза, Кристалл, Альянс, Паладин, Махина, Зебра и вообще что первое придумается

[Zlanomar]

Dr. Sky, суть проблемы - стиль. Называть кораблями то, что кораблями не является - задолбало.
А по ссылке, увы, те же эсминццы, крейсера, дредноуты.

Еще в голову пришла классификация по сложности структуры, например:
Улитка - к такому классу можно приравнять корабли, выполняющие одну функцию
Мечехвост - это корабль и покрупнее, и уже способный на некое разнообразие действий
Ланцетник - еще более крупный корабль, способный на автономные путешествия; к этому классу может принадлежать самая большая группа кораблей. Критерий выбора таксона: наличие трех структурных подразделений, не относящихся к процессу путешествий/навигации напрямую.
Россомаха - логическое продолжение мысли о предыдущем таксоне.
Лемур - ну, это самые большие корабли, что-то типа передвижной станции, в которой есть и производственные цеха, и "доки", и стыковочные узлы, и все-все-все

Ну вот как-то так...