Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
В связи с появлением "списка запрещённых к распространению материалов" стало интересно мнение общественности. :blush:

Ссылка

Голосование

Каково ваше отношение к пиратству?

Пиратство - зло. Я принципиально не скачиваю пиратскую продукцию. Ну, может быть, иногда.
6 (8.1%)
Я считаю, что информация должна распространяться свободно. В том числе и контент, произведённый мной.
28 (37.8%)
Я поддерживаю пиратство, пока оно не наносит ущерба мне лично.
15 (20.3%)
Я считаю, что должна быть система авторского права, отличная от существующей, но не предполагающая полностью свободного распространения.
19 (25.7%)
Я пока не определился по этому вопросу.
6 (8.1%)

Проголосовало пользователей: 72

Автор Тема: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?  (Прочитано 21656 раз)

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #60 : Июнь 19, 2011, 16:09 »
Если вы работает в бизнес-консалтинге, то знаете почему. И чем отличаются скидки от пиратской дистрибьюции. И в чём отличия оказания услуг от продажи товара.

Цитировать
Остальное идёт на оплату тестеров, художников, корректора, редактора, верстальщика, типографии, склада, логистики, рекламы, дистрибьюции
Сколько остаётся издательству?  Вот то-то и оно.

Звукозаписывающие и кинопрокатчики имеют другую картину и динамику. Вобщем-то "Каждый раз, когда мне платят меньше, чем я хочу, мне наносят ущерб в виде недополученной прибыли." уже даже звучит весьма некомпетентно. Насчёт же объяснений почему ваша скидка не является недополученной прибылью - см. любые бизнес-курсы.

Возможно и весьма вероятно я не прав, вы можете объяснить мне в чём. Но это все равно уход от общей темы дискуссии.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #61 : Июнь 19, 2011, 16:33 »
Я думаю, мысль в том, что недополученную прибыль очень тяжело оценить (т.к. нет гарантии, что человек, скачавший игру/книгу/песню купил бы её, если бы у него не было возможности скачать).

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #62 : Июнь 19, 2011, 16:35 »
Её обычно считают что "человек создал продукт и его продаёт, используя нелегальные копии программ". В остальных случаях - это предмет словоблудия, милагкова и западных звукозаписывающих контор.

Аддед: тут актуальнее понятие потенциальных покупателей (клиентов), на самом деле. И в РФ это сложная тема, но всё же отличная от "недополученной прибыли", причём сильно.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2011, 16:36 от chronicler »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 927
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #63 : Июнь 19, 2011, 16:53 »
Я не про TRPG, а ситуацию в целом. Например, ситуация с научной литературой чудовищна: книга стоит 70$, из этой суммы автору идут гроши, а все остальное захапывает какой-нибудь Springer.
У какого-нибудь Springer'а очень высокие стандарты качества, и книжки его весьма дороги в издании. Кроме того, работа автора над книгой в нормальном случае уже оплачена каким-нибудь грантом.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #64 : Июнь 19, 2011, 16:56 »
Я не являюсь автором продуктов, я оказываю услуги бизнесу. И каждый раз, когда у меня просят скидку, выходит, что пытаются обокрасть. И почему это контрактная система вне контекста? Каждый раз, когда мне платят меньше, чем я хочу, мне наносят ущерб в виде недополученной прибыли. Чем я хуже звукозаписывающих компаний, кинопрокатчиков и издательств?
Нет, недополученная прибыль в вашем случае, это когда вы сделали предварительную работу без предоплаты, заказчик отказался платить и поручил стажеру всё доделать на основе вашего предварительного доклада. А потом, как бонус, этот стажер звонит вам как известному эксперту и просит у вас бесплатной консультации по этой самой теме.

Пиратство - это когда вам не заплатили вообще, а не вы получили меньше денег, чем хотели.

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #65 : Июнь 19, 2011, 17:00 »
Цитировать
Для начала всё-таки позволь усомниться, что существует некая единая этическая система "современного общества вообще", а не по социальным слоям и территориям, допустим.  :) (Даже типовая основа ощутимо варьируется в рамках, допустим, одних только европейских стран). Ну а во-вторых - почему уж извращённой? (Без иронии, вполне для самообразования спрашиваю). Насколько я понимаю, ощущение что скачивание продукта "просто так" наносит ущерб создателю (а заодно, кстати, редактору, корректору или там техническим тестерам и куче прочего народа) вполне себе распространено и является одним из вполне значимых факторов сдерживания пиратства в нынешнем мире...
Что хорошо, а что плохо --- определяет общество. Поскольку обществу пиратить не стыдно, пиратство вполне вписывается в этическую картину большинства людей. Называя пиратов ворами, копирайтеры пытаются навязать обществу какие-то свои ценности, отличные от ценностей большинства. Почему кто-то обязан их принимать совершенно неясно.

Логика примерно следующая: пиратство не дает писателю получить прибыль, писателю не на что покупать еду и он умирает с голоду. Пиратство = убийство. Пример утрирован, конечно, но не сильно отличается от пиратство = воровство. В целом, при желании, можно привести аналогичные аргументы и доказать, что копирайт тоже является "воровством" или "фашизмом" и клеить такие же ярлыки на сторонников копирайта. Но, по-моему, это глупо.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #66 : Июнь 19, 2011, 17:03 »
Цитировать
<blockquote>пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической</blockquote> весьма спорно.

К слову, получение информации от тебя по какой-то причине скрытой раньше называли шпионажем, а не воровством...

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #67 : Июнь 19, 2011, 17:09 »
Цитировать
У какого-нибудь Springer'а очень высокие стандарты качества, и книжки его весьма дороги в издании. Кроме того, работа автора над книгой в нормальном случае уже оплачена каким-нибудь грантом.
Да, поэтому если я буду качать книги Шпрингера (что я и делаю), то автору от этого хуже не сделается.

Качество качеством, но цена откровенно завышена. Стандартный черно-белый graduate textbook, набитый (автором!) в TeX'е стоит 60 фунтов. Можно сравнить со стоимоcтью D&D книг, качество печати которых значительно выше. Шпрингер, кстати, считается в академической среде мировой жабой, которая требует денег за статьи пятидесятилетней давности.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2011, 17:16 от Adamantium »

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #68 : Июнь 19, 2011, 17:17 »
Цитировать
Да, поэтому если я буду качать книги Шпрингера (что я и делаю), то автору от этого хуже не сделается.  Качество качеством, но цена откровенно завышена. Стандартный черно-белый graduate textbook, набитый (автором!) в TeX'е стоит 60 фунтов. Можно сравнить со стоимоcтью D&D книг, качество печати которых значительно выше. Шпрингер, кстати, считается в академической среде мировой жабой, которая требует денег за статьи пятидесятилетней давности.
:offtopic:
Вообще, насколько я помню, большинство западных ВУЗов и исследовательских центров банально приобретает издания Springer для своих библиотек, в силу чего особой проблемы в получении соответствующих книг нет. Проблемы возникают в тех случаях, когда возникает желание почитать соответсвующие книги у исследователя при отечественных НИИ, где последнее обновление библиотеки нередко происходило в 1991 году.

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #69 : Июнь 19, 2011, 17:20 »
Еще как есть. В библиотеке все содержится в единственном экземляре, иногда двойном-тройном. Поэтому core textbooks извольте покупать.

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #70 : Июнь 19, 2011, 17:23 »
И в чём отличия оказания услуг от продажи товара.
Когда товар не имеет материального воплощения, грань между товаром и услугой начинает размываться

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #71 : Июнь 19, 2011, 17:25 »
Есть материальное воплощение - книга.

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #72 : Июнь 19, 2011, 17:27 »
Нет, недополученная прибыль в вашем случае, это когда вы сделали предварительную работу без предоплаты, заказчик отказался платить и поручил стажеру всё доделать на основе вашего предварительного доклада. А потом, как бонус, этот стажер звонит вам как известному эксперту и просит у вас бесплатной консультации по этой самой теме.

Пиратство - это когда вам не заплатили вообще, а не вы получили меньше денег, чем хотели.
Пиратство тут не причем, мы недополученную прибыль обсуждаем.
А случай, когда я, скажем делаю работу за X денег, а столичная студия за X+Y, то у меня недополученная прибыль будет Y, а у студии, о ужас, X+Y! По крайней мере, по логике борцов с пиратством, как-то так выходит.

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #73 : Июнь 19, 2011, 17:29 »
Есть материальное воплощение - книга.
Пиратят, в данном случае, не книгу, как физический объект, а набор байтов. Пиратство самой книги - это когда кто-то(например, издательство) левый тираж печатает, чтобы с авторами не делиться прибылью.

Оффлайн Raritet

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #74 : Июнь 19, 2011, 17:31 »
Есть материальное воплощение - книга.
Электронная? На копирование которой потрачено уйма электронной бумаги и электронных чернил...

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #75 : Июнь 19, 2011, 17:46 »
Я бы проголосовала именно за этот вариант:
Или, например, "Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."

Это та же история, что с печатными прессами (пострадали писцы и переплётчики книг), двигателями внутреннего сгорания (пострадали конные кэбы), станками (пострадали рабочие мануфактур), телевидением (пострадали киношники)... Кроме телевидения, каждый раз те, чья жизнь строилась на устаревшей технологии, пытались протолкнуть законы, защищающие их от прогресса, но в итоге прогресс побеждал.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #76 : Июнь 19, 2011, 17:49 »
Пиратство тут не причем, мы недополученную прибыль обсуждаем.
А случай, когда я, скажем делаю работу за X денег, а столичная студия за X+Y, то у меня недополученная прибыль будет Y, а у студии, о ужас, X+Y! По крайней мере, по логике борцов с пиратством, как-то так выходит.
Ну мы вообще-то говорим именно о пиратстве. Конкретный смысл термина "недополученная прибыль" Аве уже разъяснил.

И про ваш пример: Вы поняли это абсолютно неправильно  :). Недополученная прибыль у Вас будет, когда Вы делаете работу за Х. Итог вашей работы - некий информационный пакет (я беру максимально общо). А столичная студия борцов с пиратством выдает всем желающим Ваш же (ничего нового они не создают) пакет за 0. И все фирмы используют этот Ваш пакет, но полученный за 0 от столичной студии, и получают свою прибыль. А Вы сидите без денег и имеете недополученную прибыль Х.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #77 : Июнь 19, 2011, 17:53 »
Пиратство = воровство это, безусловно, doublespeak, который насаждают в основном крупные компании-распространители. Это неверно и на фактическом и на бытовом уровне, но неплохо работает в качестве пропаганды.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #78 : Июнь 19, 2011, 18:00 »
Арсений ты это к чему?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #79 : Июнь 19, 2011, 18:04 »
Это я написал ответ на сообщение, которое было постов 15 назад.

Я просто немного...
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #80 : Июнь 19, 2011, 18:58 »
Ну мы вообще-то говорим именно о пиратстве. Конкретный смысл термина "недополученная прибыль" Аве уже разъяснил.
Вот так?
Цитировать
недополученную прибыль очень тяжело оценить (т.к. нет гарантии, что человек, скачавший игру/книгу/песню купил бы её, если бы у него не было возможности скачать).
Ну так я это и показываю. Нельзя оперировать такими туманными понятиями.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #81 : Июнь 19, 2011, 19:02 »
Аве, а не Арсений. Ответ №62

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #82 : Июнь 19, 2011, 19:18 »
Аве, а не Арсений. Ответ №62
Это?
Цитировать
Её обычно считают что "человек создал продукт и его продаёт, используя нелегальные копии программ". В остальных случаях - это предмет словоблудия, милагкова и западных звукозаписывающих контор.

Аддед: тут актуальнее понятие потенциальных покупателей (клиентов), на самом деле. И в РФ это сложная тема, но всё же отличная от "недополученной прибыли", причём сильно.
Дык и тут все верно, и не поспоришь. И опять же о том, что в данном случае о недополученной прибыли нет речи.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #83 : Июнь 19, 2011, 19:29 »
Тогда мы с Вами полностью согласны по вопросу определения понятия недополученной прибыли. :)

Вернемся к вопросу о пиратстве?

Согласитесь ли Вы с утверждением, что автор имеет получать деньги за продукт своего интеллектуального творчества? Какой объём вы бы определили как справедливый?

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #84 : Июнь 19, 2011, 19:47 »
Неужели мысль о крайней неправильности этой ситуации до сих пор не посещала головы никого из администрации? :huh:
Во-первых, Дориан говорил, что терпеть не может варезятник и не прикрывает его в основном потому что бесполезно. (не дословно).
Во-вторых, в нашей стране опыт двоемыслия большой, аж со времен христианизации.

Ну и в третьих, в голо-совании не участвую, но вынужден признать, что в условиях интернетов не-свободные модели работают пока не накопиться критическая масса интересантов.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #85 : Июнь 19, 2011, 19:57 »
Есть материальное воплощение - книга.
Это материальное воплощение было таковым, когда стоимость вхождения в тиражирование была неразумной. Сейчас копирование происходит нажатием на кнопку F5, а стоимость вхождения - < $300. Чисто экономически выгоднее начихать на это как бы воплощение.

Оффлайн Sardagon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #86 : Июнь 19, 2011, 20:49 »
Тогда мы с Вами полностью согласны по вопросу определения понятия недополученной прибыли. :)

Вернемся к вопросу о пиратстве?
А про пиратство я и не спорил. У меня вызвало недоумение высказывание Геометра
Цитировать
с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон.
Вот так и непохоливорить. Все вокруг друг с другом согласны.

Оффлайн molfar

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #87 : Июнь 20, 2011, 00:08 »
Если издатель не считает меня потенциальным клиентом (а в случае с продукцией для НРИ так и есть, ибо на русском книги не издаються), то может ли он считать меня пиратом?  :D
А вцелом, я за то чтоб купить,  просто денег на все не напасеш....потому каждый раз качая пдф, я искренне клянусь сам себе, что когда-нить куплю :)

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #88 : Июнь 20, 2011, 00:11 »
А если издаются? Вот у меня конкретный вопрос сторонникам копилефта:


1. Есть демка файла по которой *можно* играть
2. Есть полный платный PDF
3. Есть полный печатный вариант


Цель получить вариант 2 при наличии варианта 1, при этом не заплатив авторам и всем за труд?

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #89 : Июнь 20, 2011, 00:39 »
Не понял, в чем вопрос-то? :)