Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12  (Прочитано 6215 раз)

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« : Июнь 29, 2011, 11:28 »
Посоветуйте способы оптимизации суммона.
Я так понимаю, что у друида он лучший. Так же маст хэв Augment Summoning и Imbued Summoning. Еще, помню, где-то был то ли фит, то ли классовая фича, позволяющая вызывать за стандарт, но при этом и у вызванных есть только стандарт в этом раунде.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #1 : Июнь 29, 2011, 11:33 »
Престиж Malconvoker с выходом из клира плюс Rapid Spell мета и DMM на нее.
У друида саммон лучший в тупобоевом применении, малконвокер с 5го уровня становится не хуже.
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2011, 11:37 от Fedorchik »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #2 : Июнь 29, 2011, 11:54 »
Хм-м... Финдиш версии друидских жывотных у клировского суммона на уровень выше. Но за легион, их вызывается 2 вместо 1д3. Сам финдишь на этих уровнях особой роли не играет - смайт гуд очень редко когда можно использовать, а ДР/мэджик уже игнорится почти всеми. Но клир может использовать дивмету и у него баффы для Imbued Summoning лучше (хотя не лучше...). Надо будет посравнивать. Хотя альтернативу Хьюджевому земляному элементалю, утягивающему противника под землю найти будет трудно...

А именно ускоренный вызов за стандарт никто не помнит где есть?
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2011, 11:59 от SerGor »

Оффлайн Theodor V.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #3 : Июнь 29, 2011, 12:06 »
Альтернативная абилка для визарда Rapid Summoning из Unearthed Arcana.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #4 : Июнь 29, 2011, 12:34 »
Хотя альтернативу Хьюджевому земляному элементалю, утягивающему противника под землю найти будет трудно...
Planar Ally/Binding?

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #5 : Июнь 29, 2011, 12:37 »
Цитировать
А именно ускоренный вызов за стандарт никто не помнит где есть?
Rapid summoning, Альт-конжурер UA. Придётся продать фамилиара.

П.С.
 - напиши потом результат изысканий -- кто же лучший саммонер в боевом плане.
П.П.С.
 Planar Binding [Lesser] на 9\11 левелах нельзя таковыми считать (там правда не прямо в бою)?
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2011, 12:39 от Son_of_Morning »

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #6 : Июнь 29, 2011, 12:59 »
Друид, гриндбаунд саммон, рашеми элементал саммонинг.
Кастинг тайм обходим рапид спеллом.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #7 : Июнь 29, 2011, 13:06 »
Друид, гриндбаунд саммон, рашеми элементал саммонинг.
А можно не транскрипцией? А то как это искать-то ;)

Нашел гринбаунд - это пипец какой-то... Оверпауэр.

Ага... Нашел и рашеми. Только есть проблемка - это третья редакция...
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2011, 13:40 от SerGor »

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #8 : Июнь 29, 2011, 14:05 »
>> это пипец какой-то... Оверпауэр.
Это оптимизация.

>> Только есть проблемка - это третья редакция...
Есть проблемка - у вас не указано что 3.5-онли.

Оффлайн Маркон Феникс

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #9 : Июнь 29, 2011, 14:11 »
как вариант(я таким пользовался):
Архивариус/алиенист/чудотворец + разнообразные фиты.

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #10 : Июнь 29, 2011, 14:15 »
Я надеюсь вас умучает совесть за русифицированные названия.

Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #11 : Июнь 29, 2011, 15:13 »
Я надеюсь вас умучает совесть за русифицированные названия.
Нет в русском языке слова "алиенист".

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #12 : Июнь 29, 2011, 15:22 »
Правильно: "ворожей-чужеродец".

Оффлайн Маркон Феникс

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #13 : Июнь 29, 2011, 15:36 »
Гугл его вообще Психиатром называет :/

Оффлайн Zuzuzu

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 364
  • Маньяк-теоретик
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #14 : Июнь 29, 2011, 17:44 »
Интересный момент: фит Invisible Spell в буквальном прочтении, если не ошибаюсь, распространяется и на суммоны, т.е. делает их, как результат действия спелла, перманентно невидимыми.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #15 : Июнь 30, 2011, 13:37 »
2 SerGor
Из интереса -- какой саммонет после изысканий признан наиболее сильным (с точки зрения узко-боевой эффективности)?
Если не трудно ДнД-термины по-английски, а то некоторый транслит не сомг найти поиском.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #16 : Июнь 30, 2011, 20:41 »
Друид с greenbound summon (Lost Empire of Faerun) конечно же. Тимплейт greenbound, накладывается на всех вызванных животных (то еть почти на всех), без повышения уровня спелла, давая оным жывотным аццкие абилки (ДР, фаст хил, много плюсов к статам, иммунка к майнд-эффектам и критам, плюсы на граппл). Даже увеличенное количество монстров, вызываемых малконвокером ИМХО с этим не сравнится.

А если взять Rapid Spell с Metamagic School Focus, то три раза в день можно стандартом вызывать...

Таким образом нужны фиты:
Greenbound Summon
Spell Focus (conjur)
Augment Summoning
Rapid Spell
Metamagic School Focus
Imbued Summoning

Жаль Practical Metamagic не прикрутить, так как вся метамагия повышает только на 1 уровень...

А есть способы получить summon nature ally клиру, кроме animal domain? А то ДММ хорошо бы пошла...
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2011, 21:26 от SerGor »

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #17 : Июль 01, 2011, 02:44 »
А если взять Rapid Spell с Metamagic School Focus, то три раза в день можно стандартом вызывать...
Фулл раундом

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #18 : Июль 01, 2011, 03:16 »
Проще друида/архивиста в сакред экзорциста завести.

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #19 : Июль 01, 2011, 03:33 »
>> А есть способы получить summon nature ally клиру
Есть, фит Инициат оф нейчер из ФР.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #20 : Июль 01, 2011, 10:32 »
Фулл раундом
Почему это фулл-раундом? Рапид спелл снижает до стандарта (даже если это спонтанный каст), а скулл фокус дает использовать его без повышения уровня 3 раза в день. Откуда вдруг фулл-раунд взялся?

Цитировать
Есть, фит Инициат оф нейчер из ФР.
Который не дает этого спелла...
Цитировать
You can Rebuke or Command Animals or Plant Creatures up to 3 + Charisma modifier times per day
Add the following spells to your Cleric spell list:
3rd: Mold Touch(PGF p106) – Creates a 5’ patch of Brown Mold.
4th: Briar Tangle(PGF p100) – As Entangle, except the targets take 1d8 damage + 1 per two levels.
4th: Thorn Spray(PGF p115) – Your ranged attack deals 1d6 damage per level (max 20d6), divided among multiple targets, Sickens on a successful hit.
5th: Fireward(PGF p102) – As Quench, but also suppresses Magical Fire effects in the affected area.
5th: Tree Healing(PGF p116) – You enter a tree that nourishes and heals you.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 10:55 от SerGor »

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #21 : Июль 01, 2011, 11:13 »
Цитировать
Откуда вдруг фулл-раунд взялся?
Очевидно из того факта, что изначально кастинг тайм SNA - 1 round.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #22 : Июль 01, 2011, 11:27 »
Очевидно из того факта, что изначально кастинг тайм SNA - 1 round.
А рапид спелл я просто так к нему прикручиваю? O_o Что бы просто уровень спелла повыше был?

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #23 : Июль 01, 2011, 11:47 »
Нет, не просто так.  :D
Рапид спелл понизит кастинг тайм с раунда до фулл-раунд экшна.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #24 : Июль 01, 2011, 11:57 »
Нет, не просто так.  :D
Рапид спелл понизит кастинг тайм с раунда до фулл-раунд экшна.
Ни фига. Они и без рапида уже фулл-раунд. Вы путаете фулл-раунд и фулл-атак.

Цитировать
CASTING TIME
A spell that takes 1 round to cast is a full-round action. It comes
into effect just before the beginning of your turn in the round after
you began casting the spell. You then act normally after the spell is
completed. (PHB 174)
Цитировать
A rapid spell with a casting time of 1 full round can be cast as a standard action. (Rapid spell)
1 плюс 1 получаем 2 - заклинания с длительностью каста 1 раунд снижаются до стандарта.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 11:59 от SerGor »

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #25 : Июль 01, 2011, 12:04 »


Rules Compendium, 125
Параграф Round и сноска внизу про full-round action.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #26 : Июль 01, 2011, 12:13 »
Эта сноска ничего не говорит. Она про то, что некоторые хоумрулят, что эффект происходит в конце раунда, а не в начале следующего. Эта сноска никак не отменяет
Цитировать
ROUND
A spell that takes 1 round to cast is like a full-round action, but unlike most full-round actions, the results don’t happen by the end of your turn. Instead, the spell comes into effect just before the beginning of your turn in the round after the one in which you began casting the spell. You then take your turn normally after the spell comes into effect.
Так что не вижу причин не считать заклинания с длительностью 1 раунд - spell with a casting time of 1 full round. Ибо тогда данное ускорение рапидом - не работает нигде!

Те заклинания с casting time: 1 full round, встречающиеся в CD (и кажется только в нем...), в SC кастуются с casting time: 1 round. Так что это одно и то же.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 12:20 от SerGor »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #27 : Июль 01, 2011, 12:36 »
2 SerGor
ИМХО Лорино прав. Если заниматься равоопством разбирать правила как формальную систему, то в RC:125 видим:

Цитировать
A spell that takes 1 round to cast is like a full-round action
.  (*)Подчёркнутое слово говорит нам о том, что вводится новое понятие "casting time 1round", т.е. "casting time 1 round" != "casting time full-round action" (но в каких-то моментах оно "like", т.е. похоже).
Вот если бы слова "like" не было во фразе, то да, твоя трактовка была бы верной: "castion time 1round" == "casting time full-round-action", но с учётом небольшой сноски внизу.

П.С.
в защиту твоей версии можно сказать, что следующее же предложение в RC:125 таково:
Цитировать
but unlike most full-round actions, the result...
Если бы слова most не было -- твоя трактовка вообще не имела бы права на существование, а так можно придраться к этому слову и сказать: "По RAI писатели RC имели в виду, что 1round == 1full-round-action, иначе зачем тут слово most"?
Правда тут есть одно "НО".
За трактовку Лорино прямое доказательство, а за твою -- лишь косвенное.

П.П.С.
Ну я думаю если ДМ никогда раньше с этим вопросом не возился, то с вероятностью больше 50% он согласится с предложенной игроком трактовкой (какая бы не была предложена: 1-ая или 2-ая).


* Что переводим как "Заклинание требующее 1 раунд кастится также как полнораундовое действие" (заметь, не "является full-round-action", а "кастится как full-round-action"
 
« Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 12:46 от Son_of_Morning »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #28 : Июль 01, 2011, 12:48 »
2 SerGor
ИМХО Лорино прав.
Замечательно.
Цитировать
A rapid spell with a casting time of 1 full round can be cast as a standard action. (Rapid spell)
Найди мне хоть одно заклинание с casting time: 1 full round. Заклинания в комплит дивайне можешь не смотреть - все они в спеллкомпендиуме переделаны в casting time: 1 round

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация суммона. ЕСЛ 12
« Ответ #29 : Июль 01, 2011, 12:53 »
Цитировать
Casting a 1-action metamagic spell spontaneously is a full-round action, and a spell with a longer casting time takes an extra full-round action to cast.

Т.е. накладываешь "мету" на спонтанные спелы -- получи full-round-action.
А в SpC переделали по той же причине  что и в RC:125:сноска: "нечестно сделать каст саммона самому, да ещё и саммон походит в этот же раунд" (*)


* естественно ИМХО, т.к. у нас телепатии нету и мы можем только давать более или менее правдоподобные варианты.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 13:01 от Son_of_Morning »