Правдоподобный постъядер без Африки и Астралии

[Мистер Хомяк]

Возможно что-то подобное уже обсуждалось здесь, но честно говоря не нашел сколь-нибудь полезной мне темы.

Я хочу набросать более-менее правдоподобный постапокалиптический сеттинг после ядерной войны (чем-то напоминающий Фаллаут, не спрашивайте зачем и почему).

Ключевые вещи, которые я хочу (но не совсем могу придумать правдоподобное объяснение):
1. Современная цивилизация разрушена на всей планете, а не только в северном полушарии. То есть в Африке, Австралии и Южной Америки тоже огромные проблемы.

2. Ядерная война начинается в конце 80х годов, т.е. речь идет об альтернативной истории. Основные различия с реальной историей:
2.1. Горбачев не приходит к власти
2.2. В начале 80х оказывается, что 90% запасов нефти на самом деле содержат нефть невероятно низкого качества, кпд переработки которой около 1% по сравнению с обычной
2.3. НЛО действительно падал на землю в 47 году в США (СССР при этом получило большую часть всех данных, которыми обладало и США из-за огромной и продвинутой шпионской сети). НЛО было беспилотным - при его изучении наука сделала серьезный скачок в развитии кибернетики (а именно робототехники), миниатюризации источников питания, в том числе и основанных на атомной энергии, что в свою очередь дало толчок в развитии высокоэнергетического оружия. Правда все по-настоящему серьезные прорывы в этих сферах были сделаны только в конце 70х.
2.4. Почему НЛО? Честно говоря я не придумал ничего лучше, что бы объясняло такие вещи как энергооружие, мини-атомные реакторы в танках  и роботов. Если есть идеи чем заменить (но не супер уж комплексным) - рад буду услышать.

3. Общая стилистика, соответственно - 80ые, а не 50ые, как в Фаллауте.

4. Действите должно происходить через минимально возможное количество лет после ядерной войны. Я честно признаюсь - не большой я спец по радиации, но рассчитываю на что-то в районе 20-40 лет после войны. Единственные допущения которые я хочу делать по самой войне, идущие очевидно в разрез с наукой - это всякие мутации под воздействием радиации (да, куда без них) и тот факт, что несмотря на "пугалки" ученых - ядерная зима длилась всего 1, максимум 2 года. Почему так скоро после войны - ну по-сути я хочу, чтобы все-таки было вполне правдоподобно, что "воон та банка консервов все еще годна к употреблению", а не как в фаллауте - когда прошло 100+ лет, а там все еще есть съедобные чипсы.  Если кто смотрел научно-популярный фильм "Жизнь без людей" - то, я надеюсь, вы понимаете о чем я.


Так вот. Какие у меня есть вопросы.

По ядерной войне. Делается предположение, что мир не раскололся, атмосфера не улетела в космос и т.д., иначе пропадает вообще весь смысл сеттинга. Насколько это правдоподобно? Лично мне кажется, что вполне, но если я совсем не прав - поправьте пожалуйста.
Радиация - насколько ее много, т.е. насколько она покрывает все, даже территории не подвергшиеся прямому ядерному удару? Как скоро она ослабнет достаточно, чтобы люди могли жить в территориях не подвергшихся прямому удару?
Насколько правдоподобна теория на которой построен фильм "On The Beach 2000" где радиация была настолько сильна по всему земному шару (ее якобы разнесли мощные ветра), что в результате все умирают. Вообще все.

Африка, Южная Америка, Австралия. Так что же насчет них? Почему там цивилизация тоже разрушена? Кто-то ради смеха решил и туда ядерные ракеты навести? Неправдоподобно без серьезной причины. Выбросы радиации снесло именно туда? Я не шибко знаком с глобальными законами погоды на нашей планете - такой сценарий возможен?

Уф...пока все.  Большая просьба очень сильно не пинать.

[flannan]

По ядерной войне. Делается предположение, что мир не раскололся, атмосфера не улетела в космос и т.д., иначе пропадает вообще весь смысл сеттинга. Насколько это правдоподобно? Лично мне кажется, что вполне, но если я совсем не прав - поправьте пожалуйста.
Радиация - насколько ее много, т.е. насколько она покрывает все, даже территории не подвергшиеся прямому ядерному удару? Как скоро она ослабнет достаточно, чтобы люди могли жить в территориях не подвергшихся прямому удару?
Насколько правдоподобна теория на которой построен фильм "On The Beach 2000" где радиация была настолько сильна по всему земному шару (ее якобы разнесли мощные ветра), что в результате все умирают. Вообще все.

Мир не расколется. На это потребуется значительно больше энергии, чем просто атомные бомбы. Максимум - будут вторичные землетрясения, можно оправдать появление новой горной гряды, но не больше.
Люди легко могут жить на "заражённых" радиацией территориях. В Чернобыльской АЭС выбросило больше радиации, чем от любой бомбы, но зона отчуждения по большей части вполне пригодна для обитания. Может, это и не самое здоровое место, но выжившим после ядерной войны это не помешает.
Теория, что современными технологиями можно добыть столько радиации, чтобы погубить всё человечество - смешна. Её могли придумать только под влиянием радиофобии. И вообще, спустя пару лет всё самое страшно радиоактивное распадётся, так что к моменту начала действия всё будет в порядке.
Рекомендую укрыться в подземных бункерах и подводных городах, на всякий случай.

Африка, Южная Америка, Австралия. Так что же насчет них? Почему там цивилизация тоже разрушена? Кто-то ради смеха решил и туда ядерные ракеты навести? Неправдоподобно без серьезной причины. Выбросы радиации снесло именно туда? Я не шибко знаком с глобальными законами погоды на нашей планете - такой сценарий возможен?

Цивилизация разрушена потому, что ядерная зима - подобного рода перебои с продовольствием наверняка уничтожат всё подобие цивилизации в Африке, где еды хронически не хватает. Австралия вполне может иметь собственные ядерные ракеты, особенно в альтернативной истории.
Насчёт Южной Америки не знаю.

[Mr.Garret]

>В Чернобыльской АЭС выбросило больше радиации, чем от любой бомбы,
Весьма спорное утверждение. Взрыв кобальтового заряда  окажется заразнее десятка чернобылей. Место кобальтового удара превратится в зону смерти на 5 лет.

Что такое кобальтовая бомба, для тех, кто не знает. К.Б. представляет собой ядерный боеприпас, в котором последняя оболочка содержит не уран-238, а кобальт-59. При взрыве эта оболочка облучается сильным нейтронным потоком и кобальт трансмутирует в радиоактивный изотоп кобальт-60. Период полураспада кобальта-60 составляет 5,2 года, в результате бета-распада данного нуклида образуется никель-60 в возбуждённом состоянии, который затем переходит в основное состояние, испуская один или несколько гамма-квантов.

Атомная война страшна не радиацией, а
1) Разрушением инфраструктуры великих держав.
2) Чудовищным падением уровня жизни
3) Потенциальным возвратом голода и заразных болезней, что приведет к массовому вымиранию населения.
4) Полным отсутствием закона на пост-военных территориях.
5) Разрывом связности между континентами
6) Единовременным уничтожением большинства сложных электронных систем.

>Цивилизация разрушена потому, что ядерная зима.
Это гипотеза Сагана и Голицына. Факт существования Ядерной зимы не доказан. Например Крессон Кирни из лаборатории Оак Ридж вывел в своих исследованиях предположение о том, что Зимы не будет даже в случае использования 100 Мт зарядов.

[Green_eyes]

Австралию могли рвануть как одного из крупнейших поставщиков урана в мире.

[Мистер Хомяк]

Спасибо всем за ответы.

У меня появился еще короткий вопрос. ЭМИ. Фактически, насколько я знаю, ЭМИ при полномасштабной войне накроет всю территорию воюющих держав.

Значит ли это что вообще 100% всех генераторов и любого электрооборудования без спец экранизации выйдут из строя и восстановлению не подлежат? Насколько глубоко под землю "бьет" ЭМИ?

Нет ли каких-то кустарных способов защиты от него?

[flannan]

Атомная война страшна не радиацией, а
1) Разрушением инфраструктуры великих держав.
2) Чудовищным падением уровня жизни
3) Потенциальным возвратом голода и заразных болезней, что приведет к массовому вымиранию населения.
4) Полным отсутствием закона на пост-военных территориях.
5) Разрывом связности между континентами
6) Единовременным уничтожением большинства сложных электронных систем.

Тут полностью согласен. Самое страшное в ядерной войне - это разрушение инфраструктуры и цивилизации. Но это для постапокалиптического сеттинга не проблема, а желательный поворот событий!  Вопрос в том, что предположить против других, мешающих приключаться факторов.

У меня появился еще короткий вопрос. ЭМИ. Фактически, насколько я знаю, ЭМИ при полномасштабной войне накроет всю территорию воюющих держав.

Да, более того, часть бомб наверное будет потрачена именно на создание этого эффекта.

Как я слышал, ламповое оборудование выдерживает ЭМИ заметно лучше, чем полупроводниковое.
Оптоволокну не страшен ЭМИ, но это только средство связи. Хотя возможно, что в альтернативной истории оптические процессоры были изобретены уже в 70е, в подражание с робототехнологиям пришельцев.

Кустарные способы возможны, но точной информации у меня нет.

[Ордос]

А еще никто не успел выше порекомендовать Twilight в качестве источника вдохновения?
Обзор есть тут.

[vsh]

Генераторы и прочие гигантские мощные штуки с проволокой толщиной с ногу могут и поломаться, но будут достаточно ремонтопригодны... если не поржавеют и развалятся за 20-30 лет радиационного заражения без ухода.
Африка и прочая Австралия вполне могут быть выпилены различными сейсемическими и погодными катаклизмами. Ядерная зима, может, и гипотеза, но при массированном ударе роза ветров и карта течений почти наверняка поменяются. Вполне правдоподобно, если ураганы и цунами смоют прибрежные центры цивилизации, резкая смена климата сделает из внутренней части материка пустыню - там, где ещё не пустыня.

[Геометр Теней]

А остатки цивилизации в Африке и ЮА может уничтожить самый обычный, безъядерный конфликт. В случае, если рухнет мировая система сдержек и противовесов, заинтересованные стороны могут очень даже мило вцепиться друг другу в глотки и азартно доломать то, что осталось. Особенно если это будет идти второй волной на фоне соперничества за уцелевшее... (И потом по ним проедется каток немгновенных последствий ядерной войны... )

[Witcher]

1. Современная цивилизация разрушена на всей планете, а не только в северном полушарии. То есть в Африке, Австралии и Южной Америки тоже огромные проблемы.

По Южной Америке пройдутся ЯО чисто для профилактики, там есть довольно внятные производства. Население Австралии - 20 млн, при отвале внешней торговли там многие вещи придут в упадок. В Африке постоянно кто-то воюет, в описываемом мире там будет зона постоянной войны.

2.2. В начале 80х оказывается, что 90% запасов нефти на самом деле содержат нефть невероятно низкого качества, кпд переработки которой около 1% по сравнению с обычной

Это совсем абзац -). Максимум: существенная доля запасов нефти и газа содержит много серы, что удоражает большинство производств на их основе в 2-4 раза и приводит к массовым кислотным дождям при прямом сжигании и быстрой коррозии ДВС.

2.4. Почему НЛО? Честно говоря я не придумал ничего лучше, что бы объясняло такие вещи как энергооружие, мини-атомные реакторы в танках  и роботов. Если есть идеи чем заменить (но не супер уж комплексным) - рад буду услышать.

минимальный ЯР вполне поместится в два-три кубометра. Проблема не в ЯР, а в защите, остальной установке и радиаторах. Энергооружие при претензиях на относительную реалистичность лучше выкинуть. Сложную электронику в этой АИ не потянут не из-за незнания, а из-за отсутствия оборудования.

На выходе можно предложить что-то такое: в середине 60-х был открыт ранее неизвестный у нас эффект, позволивший создавать стабильные, относительно дешевые и емкие суперконденсаторы с удельной емкостью, сопоставимой с теплотой сгорания бензина. В результате получили распространение электромобили, получила мощный толчок силовая электроника. Появились относительно дешевые и компактные мобильные радиостанции. Сильно распространены тазеры. Лет через 10 получило широкое распространение оружие, где боеприпас представлял собой суперкондей и емкость с умеренно лекгоиспаряемым  веществом. Выстрел происходил при замыкании суперкондея на емкость с испарением содержимого емкости. Параллельно были созданы компактные гауссганы и рейлганы. Все три типа устройств, однако были завязаны на инфраструктуру со стационарными или полумобильными источниками энергии. Армейское оружие как оружие, рассчитанное на длительную автономность, сохранило совместимость с химическим патроном. К сожалению, новый мир требовал больших расходов платинидов, месторождения которых к 1975-м начали показывать дно. В 1978 произошла первая крупная война в африке, передавшая тамошние месторождения под контроль спешно организованной объединенного международного консорциума по добыче платинидов. Последовал всплеск освободительных войн и к 1980-му вся территория Африки, за исключением ЮАР, была вбита в каменный век. ЮАР переформатирована в коммерческую компанию по эксплуатации африканского континента.

Практическое уничтожение бензиновых двигателей привело к резкому росту электроэнергетики. В результате широчайшее распространение получили ядерные электростанции, поскольку рост тепловой энергетики был заблокирован по экологическим соображениям. Австралия, как континент с максимальными запасами доступного урана, была переведена под прямое международное (читай - американское) управление (в силу её малого населения перевод был относительно бескровным). Одновременно шло разделение и ухудшение отношений красного и полосатого лагерей, которые неровно смотрели на запасы друг друга. Массовое развитие ядерной энергетики способствовало массовому же накоплению запасов оружейного плутония. Относительно маломощные, но дешевые, компактные и грязные плутониевые боеголовки ставят везде. Баллистические ракеты несут десятки устройств по 100-200 кг.

в 1980 году происходят учения РВСН советского блока. На фоне общей истерии в США разворачивается массовая кампания по строительству убежищ, набирает силу движение сюрваивалистов по всему миру. В СССР уже 5 лет действует программа по рассредоточению населения и значимых производств. В итоге, обмен ядерными ударами в 1985 (спровоцирован в результате мегауспешного теракта одной из упоротых групп мстителей из стран бывшей Африки) привел к заражению бОльшей части пригодной для удобной жизни территории оппонентов (к этому моменту два блока - Красный, занявший бОльшую часть Евразии минус западная европа, и полосатый - весь остальной мир.). Основная часть населения загнулась от разрушения инфраструктуры и последовавших эпидемий.  На удивление, влияние на климат практически отсутствовало, заражение и разрушение инфраструктуры вызвало гибель большинства населения. Тем не менее, программа строительства убежищ в США сохранила достаточно населения и припасов, чтобы начать восстановление. Советскому блоку повезло и меньше, и больше. С одной стороны, населения выжило меньше. С другой, техники на такой случай было заначено куда больше, плюс из-за строгого отслеживания заселенности убежищ, качество выжевшего населения было на порядок выше.

В настоящее время (через несколько лет) есть как зараженные территории с убежищами, где на старых запасах сидит народ (и действует программа эвакуации), так и новые, относительно незараженные, где идет массовая стройка. Выжившие на полном серьезе готовятся дочистить планету от оппонентов, и ближайшие лет 10 будут посвящены этому благородному занятию. Земледелие, естественно, йок, норот живет на суррогатах (дрожжевые продукты из древесины, продукты рыболовства). В океане и воздухе тотальная война оппонентов, периодически расцвечиваемая ядерным феерверком. Но очень редко из-за экономии делящихся материалов.

4. Действите должно происходить через минимально возможное количество лет после ядерной войны. Я честно признаюсь - не большой я спец по радиации, но рассчитываю на что-то в районе 20-40 лет после войны.

Вообще надо посмотреть справку, но уже через год минутное пребывание на зараженной территории опасности жизни не несет. С другой стороны, постоянное проживание там, естественно, опасно и через несколько лет. Что именно нужно-то?

всякие мутации под воздействием радиации

Это не допущение, это факт. С другой стороны, заметно это будет весьма слабо.... Ну, можно поискать материалы по чернобылю и http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Чаган» (читать внимательно про биологическую станцию)

не как в фаллауте - когда прошло 100+ лет, а там все еще есть съедобные чипсы.

Зависит от организации хранения. При наличии холодильников на -90 - будет и через 20, и через 50

Делается предположение, что мир не раскололся, атмосфера не улетела в космос и т.д., иначе пропадает вообще весь смысл сеттинга. Насколько это правдоподобно?

Имхо, вполне правдоподобно. На океанами взрывов почти не будет, т.е. 70 процентов атмоферы по любому останется. Опять же, если не покрывать земной шар кузькиными мамами.

Радиация - насколько ее много, т.е. насколько она покрывает все, даже территории не подвергшиеся прямому ядерному удару?

Тут ситуация такая. Взрывы все атмосферные, т.е. радиационное заражение происходит исключительно за счет продуктов взрыва бонбы - осколки деления, недореагировавший плутоний и облученные материалы конструкций. Соответственно, разносит эту пыль ветер, и через пару недель все атмосфера равномерно засрана. С другой, уже через месяц самый-самый абзац практически полностью распадается. остаются только долгоживущие изотопы. Дальше уже нужно делать прикидку по степени тотальности экстерминатуса. Но если основной целью были страт. объекты и объекты промышленности, то там и население-то в основном уцелеет

Как скоро она ослабнет достаточно, чтобы люди могли жить в территориях не подвергшихся прямому удару?

В эпицентре - столетий через несколько, и то при условии постоянного промыва...

Кстати, на удивление толково написано, если отбросить бугагашечки.

http://lurkmore.ru/Атомная_бомба

[Firkraag]

Witcher
*плюстопицот* о_О

[Mr.Garret]

>Имхо, вполне правдоподобно. На океанами взрывов почти не будет, т.е. 70 процентов атмоферы по любому останется.

Над океанами взрывы будут, причем самые мощные. Для уничтожения авианосных группировок противника Советскиий союз не стал бы жалеть атомных бомб (доктрина морской войны СССР, подразумевает именно такой ход развития событий). 100 мт для тактической группы - самое то. Лучше, конечно, две или три такие бомбы для надежности. Теперь помножьте цифры взрывов на количество советских и американских авианосцев и получите зашакаливающее разумение загрязнение.

Не стоит забывать и о подводных взрывах. Американцы будут использовать глубинные атомные бомбы для уничтожения русских ПЛАРБ, русские начнут применять атомные торпеды для уничтожения авианосцев и прибрежных городов.

АПЛ будут продолжать войну даже после того, как военные машины стран будут разрушены окончательно.

Шаттлы использовать будем?

[Witcher]

>Над океанами взрывы будут, причем самые мощные. Для уничтожения авианосных группировок противника Советскиий союз не стал бы жалеть атомных бомб (доктрина морской войны СССР, подразумевает именно такой ход развития событий). 100 мт для тактической группы - самое то.

В рамках мировой революции - фигня. Эти авианосные группы с трудом можно заметить из космоса. Для сдува атмосферы нужно засеивать планету кузькиными мамами в узлах треугольной сетки с ребром км в 70.

Лучше, конечно, две или три такие бомбы для надежности. Теперь помножьте цифры взрывов на количество советских и американских авианосцев и получите зашакаливающее разумение загрязнение.

В рамках мировой революции - фигня. Океан - жидкий и довольно неплохо перемешивается. Поэтому радиоактивное пятно быстро размоется до безопасной концентрации.

русские начнут применять атомные торпеды для уничтожения авианосцев и прибрежных городов.

насколько мне известно, максимальные разрушения ЯО наносит при подрыве на высоте в 100-500 м, при этом радиоактивное заражение относительно слабое. Торпеды будут конструироваться с учетом этой особенности.

АПЛ будут продолжать войну даже после того, как военные машины стран будут разрушены окончательно.

У АПЛ ограниченный срок автономности, все-таки. И ограниченное число зарядов. У плутониевых боеголово срок годности в пределах нескольких лет, поэтому партизанить до бесконечности не выйдет.

Шаттлы использовать будем?

Честно говоря, не уверен, что в космос в такой АИ будут вкладываться в тех же объемах, что у нас. Высокая напряженность, высокие затраты на военные программы. Т.е. вопросы престижа побоку, в космос полетит масса военных спутников. В качестве финального штриха атомной войны доблестные РВСН  делают несколько орбитальных ядерных взрывов, в итоге все спутники накрываются сразу и надолго.

[Mr.Garret]

Торпеда в любом случае взрывается под водой.

[Эфраим]

По поводу ЭМИ - большинство военной техники делается с учётом его воздействия. Неговоря уже о том, что в наше время даже мирные граждане могут купить экранированные ноутбуки
К тому-же не забываем, что калаш, грузовик и прочие чисто механические вещи плевали на ЭМИ. К тому-же берут сомнения, что в 80тых годах много электронники. К тому же "Клетка Фарадея" вам в помощь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F

[Witcher]

Торпеда в любом случае взрывается под водой.

Торпедоносные ракеты вполне есть, почему не быть ракетоносным торпедам?

[vsh]

Торпедоносные ракеты есть, потому что торпеду с самолета так просто не запустишь. А ракету из подводного положения - можно, промежуточного звена для этого не нужно.

[Witcher]

Торпедоносные ракеты есть, потому что торпеду с самолета так просто не запустишь.

Торпедоносные ракеты корабельного базирования?

[vsh]

Не суть важно. Идея в том, что если есть возможность жахнуть сразу ракетой, почему бы не жахнуть сразу ракетой, без этой нелепой подводной прелюдии?

[Mr.Garret]

Перед торпедой совсем другая задача стоит. Вызвать гигантское цунами, способное смыть прибрежный город.

[Witcher]

если есть возможность жахнуть сразу ракетой, почему бы не жахнуть сразу ракетой, без этой нелепой подводной прелюдии?

В воде радары не работают.

Перед торпедой совсем другая задача стоит. Вызвать гигантское цунами, способное смыть прибрежный город.

Смысл? Не, можно рвануть 10 мегатонн по водой в километре от берега, да. Тогда придет 20-метровая волна (которые в шторм и так приходят)  и имеет шанс пройти по всему городу. Можно рвануть 20 ктонн вблизи, тогда то, что вблизи от взрыва смоет, а то, что подальше - не пострадает из-за 1/r*r . А можно рвануть 20 ктонн над центром города и снести его нафиг.

[Mr.Garret]

>В воде радары не работают.
Верно, но есть так называемый узкополосный сонар, который может идентифицировать цель на расстоянии в 50-60 миль.

>Смысл?
Теперь представьт, что будет если вблизи береговой черты рванули 2Гт? 20 кт - это проверочная торпеда для отработки технологии.

[Witcher]

Верно, но есть так называемый узкополосный сонар, который может идентифицировать цель на расстоянии в 50-60 миль.

Удачи.

Теперь представьт, что будет если вблизи береговой черты рванули 2Гт? 20 кт - это проверочная торпеда для отработки технологии.

Ну не 1 км сплошных разрушений, а 50. Лучше те саме 2 Гт раздробить на 20-60 кт заряды и доставить предметно - больше проку будет.

[Мистер Хомяк]

А еще никто не успел выше порекомендовать Twilight в качестве источника вдохновения?
Обзор есть тут.

Прочитал Twilight 2013 (флафф часть), систему как говориться ниосилил. 
Флафф часть местами вызвала у меня большое удивление, однако очень много чего интересного я почерпнул. Спасибо за наводку.

По Южной Америке пройдутся ЯО чисто для профилактики, там есть довольно внятные производства.

А можно чуть подробнее? Что есть такого у Южной Америке, что на нее будут тратить ядерные заряды? А главный вопрос - кто мог бы потратить? СССР или США?

Это совсем абзац -). Максимум: существенная доля запасов нефти и газа   содержит много серы, что удоражает большинство производств на их основе в   2-4 раза и приводит к массовым кислотным дождям при прямом сжигании и   быстрой коррозии ДВС.

Я честно признаюсь - химия не совсем та наука, которую я хорошо помню со школьной скамьи. Насколько я знаю, нефть в разных регионах разная и ценится по-разному, в силу различия в плотности.

Спойлер

[свернуть]

Однако я повторюсь - я не спец в химии. 

Энергооружие при претензиях на относительную реалистичность лучше выкинуть.

Честно говоря о реалистичности я не говорил. Я говорил об относительной правдоподобности. То есть скажем так - лично мое мнение таково - даже не хард сайфай может быть правдоподобным и неправдоподобным. 

На выходе можно предложить что-то такое...

Для начала, хотел бы сказать большое спасибо за предложение и комменты.
Меня в твоем предложении смущает несколько вещей. Как-то очень стремительно происходят изменения в мире. Вот вроде был бензин - проходит какое-то десятилетие и уже бензин никому не нужен, зато нужно очень много платинидов.
Что-то я сильно сомневаюсь, что в условиях 70х, 80х годов изменения в обществе будут происходить так быстро.
Ну и второй момент - мне как-то с трудом верится в то, что после полномасштабной ядерной войны где-то может идти массовая стройка и осталось нормально функционирующее правительство.

С другой стороны, постоянное проживание там, естественно, опасно и через несколько лет. Что именно нужно-то?

Грубо говоря время, через которое постоянное проживание на территории не будет приводить к смерти в течение пары лет.

Зависит от организации хранения. При наличии холодильников на -90 - будет и через 20, и через 50

Естественно в мире после ядерной войны ни о каких холодильниках речи быть не может, за вычетом убежищ. Потом, после того, как радиация немного спадет, люди смогут выйти на поверхность и может быть наладить энергоснабжение, но все то время пока люди сидели под землей - на поверхности работающих холодильников нет.

С другой, уже через месяц самый-самый абзац практически полностью   распадается. остаются только долгоживущие изотопы. Дальше уже нужно   делать прикидку по степени тотальности экстерминатуса. Но если основной   целью были страт. объекты и объекты промышленности, то там и   население-то в основном уцелеет

Я думаю, что в условиях, когда обе стороны перешли к атомному размену, речь уже не идет об ограниченном применении ЯО. Бомбить будут все, до чего дотянутся - населенные пункты, центры инфраструктуры, военные объекты - абсолютно все, чтобы нанести противнику максимальный и невосполнимый ущерб.

К тому же "Клетка Фарадея" вам в помощь

Вот это круто. Я так понимаю, что сделать что-то подобное вполне по силам совершенно в кустарных условиях с минимальным кол-вом инструкций?

[Witcher]

А можно чуть подробнее? Что есть такого у Южной Америке, что на нее будут тратить ядерные заряды? А главный вопрос - кто мог бы потратить? СССР или США?

Южн. Америка - это бразилия. В условиях ядерного обмена она становится потенциальным оппонетом обменивающихся. Как и Китай с Индией. Поэтому их пропесочат в порядке профилактики, причем скорее всго обе стороны.

Я честно признаюсь - химия не совсем та наука, которую я хорошо помню со школьной скамьи. Насколько я знаю, нефть в разных регионах разная и ценится по-разному, в силу различия в плотности.

Это чистая правда. Однако 1% - это перебор. Чудовищный. ну полтора-два раза на среднего качества оборудовании от обычной - еще туда-сюда.

Меня в твоем предложении смущает несколько вещей. Как-то очень стремительно происходят изменения в мире. Вот вроде был бензин - проходит какое-то десятилетие и уже бензин никому не нужен, зато нужно очень много платинидов.

Пожалуй, да. Надо растянуть на интервал с 50го до 80-х, но конкретные даты я расставлять не умею.

Ну и второй момент - мне как-то с трудом верится в то, что после полномасштабной ядерной войны где-то может идти массовая стройка и осталось нормально функционирующее правительство.

см ниже

Грубо говоря время, через которое постоянное проживание на территории не будет приводить к смерти в течение пары лет.

Хиросиму полностью восстановили к 1960 и заселили. Начали в 1949. Смертность - да, повышенная, но не повальная. Отработанные стержни выдерживают полгода, для успокоения умножаем на 4. Но вообще - зависит от типа взрыва. Атмосферные - чище наземных, а в местах, где важные бункеры, будут долбить прямо в землю - и там это на бОльший срок.

Естественно в мире после ядерной войны ни о каких холодильниках речи быть не может, за вычетом убежищ.

Знакомо ли хомякам понятие 'госрезерв' ? В союзе во многих местах были холодильники (на глубине метров дцать) в которых хранили продукты. Если мне не изменяет мой склероз, срок хранения порядка нескольких лет был, но это надо вентилировать предметно.

Я думаю, что в условиях, когда обе стороны перешли к атомному размену, речь уже не идет об ограниченном применении ЯО. Бомбить будут все, до чего дотянутся - населенные пункты, центры инфраструктуры, военные объекты - абсолютно все, чтобы нанести противнику максимальный и невосполнимый ущерб.

Имхо, арсеналы, даже в пессимистичном сценарии, не настолько велики, чтобы выбить все. Емнип, исторический пик был 32 гигатонны.  1 Мт - это прыщ в 3 км с полным экстерминатусом и  где-то 80 км частичного. Т.е. этого тупо недостаточно, чтобы замести всю территорию тотальным экстерминатусом.. Отсюда - если действовала программа рассредоточения, население в существенной степени уцелеет, а вот все производства на поверхности - йок. И весь сельхоз, поскольку завязан на газонефтехим - йок.

[Мистер Хомяк]

Южн. Америка - это бразилия. В условиях ядерного обмена она становится потенциальным оппонетом обменивающихся. Как и Китай с Индией. Поэтому их пропесочат в порядке профилактики, причем скорее всго обе стороны.

Ок, мысль вполне здравая.

Знакомо ли хомякам понятие 'госрезерв' ? В союзе во многих местах были холодильники (на глубине метров дцать) в которых хранили продукты. Если мне не изменяет мой склероз, срок хранения порядка нескольких лет был, но это надо вентилировать предметно.

Да, хомякам это знакомо. У меня в родном городе, точнее в районе под городом были угольные шахты - так вот в старых выработках и сделали такой вот страт резерв. Потом, правда, в 90е всю тушеночку и т.д. распродали... 

Просто я честно говоря не знаком конкретно со схемой работы таких НЗ - в случае ядерного удара (читай мощного ЭМИ) - откуда у этих холодильников возьмется электричество? Или там же под землей есть автономные генераторы, которые могут держаться 10-20 лет?

Вообще, насчет продуктов очень интересный вопрос. То есть ну да, все мы знаем про срок годности - и тем не менее. Ну понятно - свежее мясо даже в морозилке очень долго не сможешь хранить. Максимум 24 месяца где-то и то, небось в вакуумной упаковке. А вот что насчет круп? Макаронных изделий? Консервов? Вот про консервы - у меня один знакомый в военной академии учился где-то под Москвой, не помню точно где. Так вот, он рассказывал нам "страшные" истории о том, как их кормили тушенкой то ли 60х то ли 70х годов. И ничего, все были здоровы.

Отсюда вот такой еще вопрос - что же такого делают с консервами, что они так долго хранятся - а при этом вакуумная упаковка не может дать такие сроки хранения?

1 Мт - это прыщ в 3 км с полным экстерминатусом и  где-то 80 км частичного. Т.е. этого тупо недостаточно, чтобы замести всю территорию тотальным экстерминатусом.. Отсюда - если действовала программа рассредоточения, население в существенной степени уцелеет, а вот все производства на поверхности - йок. И весь сельхоз, поскольку завязан на газонефтехим - йок.

Программа расселения людей, т.е. как там, ээээммм, деурбанизация - это очень дорогая, я бы даже сказал невероятно дорогая программа, требующая колоссальных ресурсов (если скажем стоит цель хотя бы за 10-15 лет добиться серьезного результата). По сути же каждый квадратный километр земли не надо накрывать так, чтобы там был эпицентр - достаточно разрушить все крупные города (ну сколько их скажем в США - ну допустим 200-300 зарядов мощностью 1 Мт с этим справятся).
И все. Остальную территорию накрывает радиоактивными осадками, так что практически все население, которое не смогло от них укрыться - мертво. Даже если где-то еще осталось правительство и армия - то они банально не могут управлять страной - максимум окрестностями и то, если не произойдет такой интересной штуки как военный переворот с последующей грызней уцелевших военных формирований.

Лично мне это как-то так представляется.

[Witcher]

Просто я честно говоря не знаком конкретно со схемой работы таких НЗ - в случае ядерного удара (читай мощного ЭМИ) - откуда у этих холодильников возьмется электричество? Или там же под землей есть автономные генераторы, которые могут держаться 10-20 лет?

Под землей скорее всего есть бензогенераторы, ну и если оппоненты всерьез собираются воевать, то туда можно забурить миниАЭС в пределах мегаватта. У подземных хранилищ есть фича - за несколько лет они набирают холод, промораживая метров несколько грунта вокруг, а вот потом затраты на мороз резко снижаются.

Плюс холодильники в вечной мерзлоте.

Ну понятно - свежее мясо даже в морозилке очень долго не сможешь хранить. Максимум 24 месяца где-то и то, небось в вакуумной упаковке.

При температуре сильно ниже нуля в мясопродуктах диффузия практически останавливается, а биомолекулы вмораживаются в лед. Нет движений - нет разложения. Поэтому продукты в морозилке могут храниться практически неограниченно - надо лишь приморозить как следует и защитить от радиации.

Отсюда вот такой еще вопрос - что же такого делают с консервами, что они так долго хранятся - а при этом вакуумная упаковка не может дать такие сроки хранения?

Стерилизуют, выпаривают воду и морозят. Добавляют консерванты - отраву в безопасных для человека, но опасных для бактерий количествах. Еще, кстати, важно полностью убить консерв и денатурировать содержащиеся в нем белки - поскольку в живой клетки полно ферментов, которые при её разрушении её же и переварят.

Программа расселения людей, т.е. как там, ээээммм, деурбанизация - это очень дорогая, я бы даже сказал невероятно дорогая программа, требующая колоссальных ресурсов (если скажем стоит цель хотя бы за 10-15 лет добиться серьезного результата).

Да, с этим согласен. Тем не менее, в условиях перспективы ядерного экстерминатуса, программа будет принята с высокой вероятностью.

Остальную территорию накрывает радиоактивными осадками

Радиацию в основном заметает в стратосферу. А время диффузии частиц из стратосферы вниз на планетку - достаточно приличное. Самый абзац успеет разложиться. От несамого придется посидеть в домах и респираторе, но там опять же не так все мрачно. А через месяц уже можно и по улице б.-м. спокойно ходить. Ну будет всплеск онкологии, но кого это волнует.

Кстати, будете описывать - имейте в виду, онкология в новом мире должны быть распространена как никогда.

если не произойдет такой интересной штуки как военный переворот с последующей грызней уцелевших военных формирований.

Там ситуация такая, что кто рулит госрезервом (т.е. складами техники и жратвы) тот и прав, поскольку это - жизнь. Вокруг этого всего и произойдет объединение. А кто рулит госрезервом? Прально, военные. Далее военные организуют временную военную хунту и идут сражаться за гегемонию на планете.

Ну т.е. всерьез моделировать ситуацию я не готов - недостаточно знаний, но вышесобранный сценарий не кажется мне невероятным.

[flannan]

Там ситуация такая, что кто рулит госрезервом (т.е. складами техники и жратвы) тот и прав, поскольку это - жизнь. Вокруг этого всего и произойдет объединение. А кто рулит госрезервом? Прально, военные. Далее военные организуют временную военную хунту и идут сражаться за гегемонию на планете.

Насколько я понимаю, военные как единая организация прекращают своё существование в течение нескольких часов от начала войны. Ровно столько, сколько требуется, чтобы долетели ракеты. Потому что военные базы - вторые в списке целей после известных баз с ядерными ракетами.

[Dmitry Gerasimov]

Опять же, в условиях нарушенных коммуникаций и проч., комендант какого-нибудь комбината госрезерва запросто может решить, что он теперь сам за себя, а кто несогласен - пусть придёт и возьмёт.

[Mr.Garret]

2 flannan

В мертвом океане подводные лодки могут несколько лет вести бесшумную войну. Главное, раньше времени не засветиться.