Scion

[Todmay]

Кто играл, поделитесь своими впечатлениями. Или может быть отошлите к теме, где это обсуждалось ранее.

[!!!]

Прошлым летом играли вступительную историю предложенную разработчиками. Очень понравилось. Играл вот за этого парня:

Очень понравилось. Адаптация мифов и легенд под современность потрясает. Небольшой пример. В наследство от папы Тора, рыжеволосый Эрик получает револьвер с бойком (англ. Hammer, игра слов) из кусочка настоящего молота Тора..
Герои, антагонисты, местные монстры, артефакты, проблемы - все это пришло в современный из разнообразных мифов, смешалось в красочный кросовер и очень живо выглядит.
Игра идет на 3-х уровнях: Hero, Demigod and God. Проблемы и уровень крутости соответствуют.
Порадовали игромеханические плюшки за эпичное описание своих действий. Сильно стимулировало ролеплей за столом.

[Maggot]

Сеттинг хороший, система не очень. Играли по нему совсем чуть чуть, как то не заладилось.

Кстати кто нибудь в курсе, а описано ли где, как в здешней космологии уживается христианская религия? Насколько я знаю пантеона своего она не имеет, да и вроде про нее как минимум в первой книжке вовсе ничего не сказано. Авторы просто обошли вопрос стороной или я что то где то недочитал?

[!!!]

Ни Христианства, ни Иудаизма, ни Мусульманства я там не видел. Да и зачем,это ведь другого поля ягоды. Все таки игра о мифах, легендах, богах и их детях, а не о мировых религиях.

[Funt]

Водил кампейн до первой половины God'а.
Эпичность понравилась.
Система не понравилась.
Большая часть экшена и прочих взаимодействий начиная с конца Hero сводится к преферансу - "сравнили статы, кто-то выиграл".

[!!!]

Водил кампейн до первой половины God'а.
Эпичность понравилась.
Система не понравилась.
Большая часть экшена и прочих взаимодействий начиная с конца Hero сводится к преферансу - "сравнили статы, кто-то выиграл".

Кстати, да. 

[Todmay]

Спасибо за ответы. Такой вопрос, а можно в двух словах в чем именно плохость системы? И плохость эта если сравнивать с чем?

Про эпичность понял, это тоже заметил и по мойму только ради эпичности уже стоит играть.

[Maggot]

Ни Христианства, ни Иудаизма, ни Мусульманства я там не видел. Да и зачем,это ведь другого поля ягоды. Все таки игра о мифах, легендах, богах и их детях, а не о мировых религиях.

Не спорю, просто интересно было бы, как смотрят на эти религии старые боги и что по поводу них думают.

[Minder]

Ни Христианства, ни Иудаизма, ни Мусульманства я там не видел. Да и зачем,это ведь другого поля ягоды. Все таки игра о мифах, легендах, богах и их детях, а не о мировых религиях.

Ну не сказать что нет - авраамические боги в God'е представлены как архиантагонисты...

[eljared]

Спасибо за ответы. Такой вопрос, а можно в двух словах в чем именно плохость системы? И плохость эта если сравнивать с чем?

Плохость вообще. Там есть система автоуспехов, с помощью которых персонаж в рамках своей компетенции делает остальных. На годе суть такая: персонаж с легендарной ловкостью на один (если на 2 или более и вовсе всё понятно) больше всегда попадает в оппонента и всегда уклоняетс от его ударов, так как рост автоуспехв нелинеен. А кубиков там как обычно. В результате основную мощь пула составляют зашкаливающие автоуспехи, с относительно слабым распределением из 10-и кубиков.
Идея интересная но вот механика там по беловолковски кривая. хуже чем в экзалтедах.

[Todmay]

Плохость вообще. Там есть система автоуспехов, с помощью которых персонаж в рамках своей компетенции делает остальных. На годе суть такая: персонаж с легендарной ловкостью на один (если на 2 или более и вовсе всё понятно) больше всегда попадает в оппонента и всегда уклоняетс от его ударов, так как рост автоуспехв нелинеен. А кубиков там как обычно. В результате основную мощь пула составляют зашкаливающие автоуспехи, с относительно слабым распределением из 10-и кубиков.
Идея интересная но вот механика там по беловолковски кривая. хуже чем в экзалтедах.

Нет, ну я думаю, что если один может заточиться во что то одно, так что у него все будет автоуспехом, но при этом остальное будет "автопровалом", то это нормально =) Как выглядят остальное при такой заточке?

[eljared]

Это кстати не нормально. Ну или все точатся в ловкость. Потому что вот вточусь я, например, в харизму, а в бою мне что делать? Хорош, допустим я делаю билд даже комбатный, но на силе - в бою против дексовика делать нечего так как он уклонится. Декст такой годстат. Сбалансированный персонаж должен уметь как раз хоть какой-то шнс на широкий спектр а не попадать мухе в глаз и иметь в заднице всё остальное типа социалки, знаний и прочего.

Остальное? Эммм.. А остальные паверы там ватные на фоне этих автоуспехов, на уровне среднепаршивых ВтМных дисциплин.

[Todmay]

Это кстати не нормально. Ну или все точатся в ловкость. Потому что вот вточусь я, например, в харизму, а в бою мне что делать? Хорош, допустим я делаю билд даже комбатный, но на силе - в бою против дексовика делать нечего так как он уклонится. Декст такой годстат. Сбалансированный персонаж должен уметь как раз хоть какой-то шнс на широкий спектр а не попадать мухе в глаз и иметь в заднице всё остальное типа социалки, знаний и прочего.

Остальное? Эммм.. А остальные паверы там ватные на фоне этих автоуспехов, на уровне среднепаршивых ВтМных дисциплин.

ИМХО это допустимо для системы, в том плане, что каждый персонаж в группе затачивается на определенную вещь, но играют все группой, я не сказал, что это отлично, но нормально, почему бы и нет.

Про остальное понял. Спасибо за ответ.

[eljared]

Чем это допустимо? Что в любой сцене роляет только один? Ну ладно, в социалке и просто чеках это допустимо, но вот в боёвке...

[Todmay]

Чем это допустимо? Что в любой сцене роляет только один? Ну ладно, в социалке и просто чеках это допустимо, но вот в боёвке...

Если я правильно понял, то если например персонаж затачивается, в силу, то он не убьет противника с большим уклонением, но при этом его убьет персонаж заточенный в ловкость, а заточенный в силу в свою очередь убьет сильно "толстого" противника. Другой момент, что опять же если все верно понял, то получается, что заточившись в какой то боевой навык персонаж становится не очень в социальных, а вот это уже не очень хорошо.

[Green_eyes]

Не совсем так, ловкий персонаж убьёт всех. И толстых, и сильных, и харизматичных...

Кроме того ловкий тоже может заточиться в социалку. Просто у него много очков опыта уйдёт на то, чтобы прокачать ловкость, поэтому социальных навыков будет меньше и они будут хуже прокачаны. Это стандартная Вайтвульфовская система.

[eljared]

Если я правильно понял, то если например персонаж затачивается, в силу,   то он не убьет противника с большим уклонением, но при этом его убьет   персонаж заточенный в ловкость, а заточенный в силу в свою очередь убьет   сильно "толстого" противника.

Ага. Но ловкач тоже убьёт толстяка иирк. Просто будет он это делать долго и вяло.

Другой момент, что опять же если все верно понял, то получается, что   заточившись в какой то боевой навык персонаж становится не очень в   социальных, а вот это уже не очень хорошо.

Почти. Заточившись в боевку персонаж становится нулищем в остальных навыках. а если он будет минимально гармонично развиваться - то есть вымаксовывать две абилки из 9, соц и комбат, то он будет сосать и там и там по сравнению со специалистом.

Кстати, о решениях. Единственный вариант решения (помимо игры только на уровне Hero, где автоуспехов не очень много и разницу ещё можно нивелировать удачными бросками кубиков) это силой заставлять всех развиваться гармонично, прописав условно пререквизиты для адвансов до тех или иных высот. С таким можно более-менее пытаться играть на демигоде, если тонко настраивать оппонентов. Не знаю будет ли работать, это лишь теория.

[vsh]

Я Scion только читал, но не играл. И система мне не понравилась. Причем не слабым балансом - с этим вполне можно жить, если компания хорошая, - а почти полным отсутствием системной поддержки мифологического стиля повествования. Остальные беловолковские игры в этом смысле куда удачнее сделаны.

[EvilCat]

В GURPS Fantasy я читала убедительное объяснение, что мифы обычно нельзя выразить в числах и правилах, и поэтому их лучше играть словеской. А как их можно поддержать системой?

[Геометр Теней]

Зависит от того, что имеется в виду под "мифологическим стилем повествования". Разные люди способны увидеть в этом разное, пардон за трюизм. А механикой можно поддержать почти всё при желании - у меня есть сильные подозрения, что если что-то в ролевых играх "нельзя выразить в числах и правилах" (которые не обязаны быть числовыми; то есть, попросту говоря, один участник не может объяснить другим), то это что-то не обязательно вообще существует, как минимум в одинаковом виде в разных головах...

[vsh]

Удачных примеров поддержки мифического стиля вообще я не встречал; не уверен, впрочем, что это дело в принципе невозможное. Однако отдельные широкие подсюжеты неплохо сделаны даже в том же беловолковском WtA.

[eljared]

Простите,  чт собравшиеся подразумевают под мифическим стилем?

[Todmay]

Кстати, о решениях. Единственный вариант решения (помимо игры только на уровне Hero, где автоуспехов не очень много и разницу ещё можно нивелировать удачными бросками кубиков) это силой заставлять всех развиваться гармонично, прописав условно пререквизиты для адвансов до тех или иных высот. С таким можно более-менее пытаться играть на демигоде, если тонко настраивать оппонентов. Не знаю будет ли работать, это лишь теория.

Green_eyes и user - спасибо теперь +/- системы все видны. По идее так как играть часто не думаю, можно просто ограничиться игрой на Hero, и не лезть особо вперед, тогда все будет лаконично и атмосферно. А по поводу такого решения лично я играя по какой либо системе не очень люблю таким образом ограничивать игроков, но подход думаю приемлемый.

[EvilCat]

Простите,  чт собравшиеся подразумевают под мифическим стилем?

В GURPS Fantasy, откуда я (не знаю, как другие) почерпнула описание этого стиля, приводится пример мифа о Локи и Торе. Отправились они в Йотунхайм и зашли в дом к великанам. Великаны вызвали Тора на состязание: он должен был выпить кубок, побороть старушку, что-то ещё, связанное с верёвкой... Тор пил-пил, но выпил кубок только наполовину. Пытался пересилить старушку, но упал на колени... Оказалось, кубок был мировым океаном, а он его наполовину выпил, а старушка была смертью, перед которой все не на колени, а наземь падают.

То есть, мифы не размениваются на мелочи. Тут сплошняком поэтические и символичные образы. Что могла бы регулировать система в таком стиле? Процент выпитой воды, опыт за бой со старушкой? В лучшем случае игры-истории могут помочь рассказать историю организованно и, возможно, подскажут стандартные приёмы мифов (как в "Сказке для Сталина"). Но это уже не традиционная ролевая игра.

[Leeder]

Кстати, хоть это и оффтоп, но испытания Тора и его спутников в доме великана - отличный сюжет. Я даже как-то использовал его у себя в игре.
Всего там было 5 испытаний:
Мальчик (спутник Тора) должен был обогнать паренька, который оказался мыслью.
Локи должен был съесть больше и быстрее, чем парень, который оказался Логи (огнём).
Тор должен был выпить рог, как оказалось, напрямую связанный с океаном.
Тор должен был поднять кота, оторвать его лапы от земли. А кот оказался Мировым Змеем, обвивающим всю планету...
Тор должен был побороть старуху, которая оказалась самой смертью.

В этом мифе самое прелестное, когда его символическое значение раскрывается игрокам.

[eljared]

С таким подходом и в словеску не очень-то поиграешь. Так как или мастер сразу решит или опять надо кидать кубик.

[vsh]

Простите,  чт собравшиеся подразумевают под мифическим стилем?

Мне трудно формализовать, образования не хватает. Если неформально, то это те черты построения сюжета, которые выделяют, например, номинантов Mythopoeic Award из всей массы фэнтези.

[Мышиный Король]

Хоть это и оффтопик, но замечу по поводу этого

То есть, мифы не размениваются на мелочи. Тут сплошняком поэтические и   символичные образы. Что могла бы регулировать система в таком стиле?   Процент выпитой воды, опыт за бой со старушкой?

Многие жанры не размениваются на мелочи. А символизм символизмом, но его можно по разному трактовать. И система, как всегда, могла бы регулировать исход ситуации, конфликта. Так в мифе из примера, как это ни странно, процент выпитой воды как раз имеет значение, т.к. этим объясняются приливы и отливы. Прочие исходы также важны. Миф мог бы повествовать как о поражении от старушки, так и о победе над нею. Хоть это был бы и другой миф, но это относится к любой истории.

[Геометр Теней]

Если неформально, то это те черты построения сюжета, которые выделяют, например, номинантов Mythopoeic Award из всей массы фэнтези.

Вот тут, к сожалению, пасую - не читал (или, если читал, не интересовался наградами). А там именно на уровне сюжета отличие, или в том числе и построения описаний\типажей персонажей и тому подобного?

[vsh]

А там именно на уровне сюжета отличие, или в том числе и построения описаний\типажей персонажей и тому подобного?

Они довольно туманно утверждают, что дают награды книгам "that best exemplifies “the spirit of the Inklings”".