Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Если честно, то эта тема не имеет определённой функции. Это что-то вроде "Вопросов и ответов", только сюда скидываются не вопросы, а короткие наблюдения касательно игры и системы. То есть, те мысли, ради которых заводить отдельную тему не хочется, а они в голове есть. Не знаю, у кого как, а у меня такое периодически бывает. Если не только у меня, то, возможно, эти наблюдения смогут послужить основой для каких-нибудь идей и образов. При хорошем раскладе тема будет "вечно живой", но это уже как попрёт.

Ну и первое наблюдение. Сначала авенджеры могли носить кожаную броню и сохранять свой Armor of Faith. Потом эту фишку поэрратили, аргументируя, что "очень круто". А вот сейчас придумали Unarmored Agility, который возвращает всё на свои места. Мистика какая-то...

Кстати, короткие наблюдения тоже можно гнать сюда. Минотавры-ассассины чарджат сквозь стены - чем не образ? Кому как, а меня убило.

Ссылка

Автор Тема: Наблюдения и размышления  (Прочитано 98396 раз)

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #390 : Ноябрь 26, 2010, 18:57 »
Цитировать
Системы подобной не видел, но идея витает в воздухе, поскольку весьма логична.  Видел в чьем-то блоге статью на эту тему.

Буду очень признателен, если ты найдешь блог. Охотно познакомлюсь с чужими  мыслями по этому поводу. 

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #391 : Ноябрь 26, 2010, 19:03 »
Буду очень признателен, если ты найдешь блог. Охотно познакомлюсь с чужими  мыслями по этому поводу.

Я постараюсь. Но это было давно. Если не найду - вкратце он приводил механизм бордгеймов. Когда есть фиксированное число, которое нужно для попадания. Скажем в если брать D&D с его 50%, то это будет 10 и больше (немного в пользу атакующего). Страйкеры будут попадает на 6 и больше. Он приводил еще сравнение с WoW и его тоже фиксированным процентом попадания. Как насчет доспехов не помню. Разность уровней модифицировала базовое число. То есть по врагу на 1 уровень выше попадание идет на 11 и больше и т.д.
Но системы как таковой там не было. Просто теоретические рассуждения.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #392 : Ноябрь 26, 2010, 19:08 »
Понятно в общих чертах.
Я все-таки подумаю над модификацией 4ки в этом плане. Если у вас будут мысли и идеи, буду рад выслушать. Попробую дома обмозговать чуток...

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #393 : Ноябрь 26, 2010, 19:36 »
Верно. Но как ты сам сказал, этот "рост" можно показать не качественно, а количественно.
Меня немного мучает вопрос, тк я сильно сомневаюсь, что эта идея пришла в голову мне одному, подобная система есть?
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.

Цитировать
Ну не знаю, мне этот механизм кажется достаточно важным в 4ке. К тому же он могут здорово потрепать партию, если контроль слабенький.
Тебе кажется. Если партия специально не заточена под сингл удары (и зная эту слабость не запасласть алхимич огнями и другой аое техникой), миньоны не составят проблем.

Почему ты думаешь столько тем про них?


 

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #394 : Ноябрь 26, 2010, 19:49 »
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.
Тебе кажется. Если партия специально не заточена под сингл удары (и зная эту слабость не запасласть алхимич огнями и другой аое техникой), миньоны не составят проблем.

Почему ты думаешь столько тем про них?


Потому что Мастер должен уметь ими пользоваться, чтобы они были эффективны. И при умелом использовании могут представить команде массу проблем. А уж подставлять миньонов под АОЕ... это либо нубоМастер, либо просто хочет порадовать команду ее крутостью.  :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2010, 19:53 от Snarls-at-Fleas »

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #395 : Ноябрь 26, 2010, 20:31 »
Цитировать
Почему ты думаешь столько тем про них?

Собственный опыт. Мои миньоны здорово потрепали однажды партию. Они не перли стройным шагом на РС, а в рассыпную окружали их. Шмалять и по своим мало кто хотел, тк лоулвл был, хитов мало, скорчин бурст хоть и помогал, но не так сильно - зацепить всех было проблематично. Ты зря их недооцениваешь... ;)

Цитировать
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.

Да, я понимаю, это как я говорил выше - сродни традиций в jRPG, где дамаг и хиты измеряются тысячами.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #396 : Ноябрь 26, 2010, 20:31 »
Да,Азалин, видимо ты не умеешь готовить миньонов.....  :D  ;)

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #397 : Ноябрь 26, 2010, 21:59 »
А КАК измерить урон? Почему выстрел из пистолета сильнее пробитой арматурой руки (ноги), почему удар мечем в область паха наносит урон меньше чем удар кувалдой по морде?

А как померить урон от пули летящей от АК-74, и в чем будет отличие от пули из AK-101.
Почему рана от двуручника ...страшнее?, опасней?, ужасней? чем рана от бастарда?\

Какая разница умер от выстрела в голову или от удара в шею стилетом?

Ну ладно - все можно померить, физика, химия биология.... а на сколько будут правдивы эти цифры...

а потеряйте пожалста урон от light saber (если предположить что такая возможна) из звезданутых войнов
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2010, 22:01 от Merug »

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #398 : Ноябрь 26, 2010, 22:10 »
Меруг, успокойся, все давно поняли, что у тебя кризис.  ;)

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #399 : Ноябрь 26, 2010, 22:21 »
Да нету у меня кризиса. Я размышляю - ищу альтернативу, меня правда эта мысль зацепила вчера. Если раньше в 4ке это я расценивал как своеобразную сцену риска, принимал в расчет только критические попадания (то есть шрамы - и т.д.) хиты же представлялись некой абстрактной ценой риска прожитого....
теперь же раз пошла такая пьянка и я переделываю 4ку - я пытаюсь разобраться и сделать выводы, (натолкнулся на это при строительстве мода к игре СТАЛКЕР так что четверка тут виновата косвенно)  а если получается что хиты это цена риска - а риск ведет к накапливаемому опыту - то стоит ли привязывать потраченные хиты к накопленному опыту (так будет вернее ИМХО) то есть не будет уже ситуации когда надо "убить еще кого нибудь а то не хватает до уровня")

это только наблюдения - я не в кризисе - я о поиске новой штукатурки или перекраске всей стены, раз уж начал ремонт...

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #400 : Ноябрь 26, 2010, 22:26 »
Да нету у меня кризиса. Я размышляю - ищу альтернативу, меня правда эта мысль зацепила вчера. Если раньше в 4ке это я расценивал как своеобразную сцену риска, принимал в расчет только критические попадания (то есть шрамы - и т.д.) хиты же представлялись некой абстрактной ценой риска прожитого....

Я вообще склонен оценивать это задним числом, квантово так сказать :). Если ушел в ноль, но выжил в бою, значит ничего особенного не было, кровь конечно, лоб разбит, сознание потерял, но порядок. А если не прокинул три спасброска и помер - потом смотрят соратники, а череп то и не выдержал последнего удара.

Блин что-то все меня выводит на хоумрул с ХС и хитами. Пора писать наверное.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #401 : Ноябрь 26, 2010, 22:38 »
Снарлс, ты просто рассуждаешь так, как рекомендовано в РНВ. Это нормально, ведь по ДнД же играешь-ведешь. А тут просто мысли, на кой такой рост хитов и дамага, если это итак просто абстрактный счетчик. Нельзя ли его немного доработать - разминка для мышления.

Меруг, что у тебя там за идеи, колись! :)

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #402 : Ноябрь 26, 2010, 22:42 »
идей море - но стержень всех идей - четверка

Смерти - это тоже проблема, если мир без смертей (то есть оживится можно просто щелкнув пальцами) то какой смысл в этом мире бороться за существование? Храбрость доведенная до абсолюта приводит к отсутствию инстинкта выживания.

Я не сторонник убивать игроков направо и налево.  В фильмах главный герой если и погибает то только в конце.
Но в принципе есть определенный поток действий приводящий либо к победе героя либо к его смерти.

Вот как бы мне это обосновать ... (в сказках обычно не расписывают сражение долго и упорно,а коротко - Волк проглотил Красную Шапочку, лиса съела колобка) то есть в промежутках упущено как колобок сражался за свою шкуру, как красная шапочка изводила волка быстрым бегом вокруг кровати и почти уже ускользнула в окно (чем к стати наверное и привлекла внимание бабушкиного соседа охотника, который был не прочь по заглядывать за чужой забор пока бабушка переодевается)

Но есть исключения и работа смекалки - Иванушка Дурачок обманувший бабу Ягу, когда та хотела его "СЪЕСТЬ" (конкретное действие - абстрактный способ, ну для начало все таки стоило его убить, раздеть, распотрошить) а тут просто запечь, живьем - то есть в сказке намерено упущено описание процесса. И Иванушка растопырив ноги обманывает бабу Ягу используя смекалку добивается простой и эффективной победы когда "враг победил сам себя"

в таких случаях сражение не базируется на модификаторах персонажа

похоже что те кто пишет ДнД не верят в то что люди с высоким IQ будут играть в их игру, упрощая для них все что только возможно... (это я не к тому что это так, скорее на оборот просто они слишком низкого мнения о интеллекте играющих)

тогда понятие смерть (хиты в минусе) и жизнь(хиты в плюсе) это просто два триггера а бой стандартная ситуация которая ведет к одному из двух триггеров

но обосновать в таком случае оружие можно только одним способом - инструмент который эффективнее всего уместен в данной ситуации - кувалда в битве со скелетом, меч в битве с орком, ведро воды в битве с Гингемой, поцелуй в битве с лягушкой, и как следствие разнообразие применяемого контента.

Вот только очень жалко убивать игроков на второй сессии - все таки кино длиннее должно быть....
так что я счас на стадии осмысливания и улучшения и сведения в одну коробку следующих нитей - хиты, лечение (оно должно быть это очень увлекательное действие в игровом процессе, и максимально приближает к реальности), модификаторы (важно, я бы привязал их как то к жизненному опыту как и опыт привязал бы к выживаемости, в принципе понятие - хиты + ХП + 1/2 уровня это самое то - но не много не в том порядке и не так как это использует четверка, мне кажется что не ХП должны вести к повышению Хитов как единицам здоровья а Опыт и выживаемость и следовательно смерть или победа над монстром не обязана приносить опыт особенно если это становится рутиной (хм...тогда это должно вести к деградации и потере бдительности) )

 тогда модификаторы оказываются не нужными, как и число (растущее) хитов (привычно конечно же иметь цифру хитов, но если попытаться отбросить стереотип и взглянуть на это по новому?) остается только постоянно растущий опыт, который я пока признаться сказать не знаю к чему твердо присуропить. Опыт должен даваться как за починку штанов так и за убийство гоблина (но в сотый раз закалывание гоблина шомполом в ухо не должны давать опыта, в другой же ситуации оказавшись без привычного шомпола лицом к лицу персонаж победивший гоблина должен снова получить опыт) сложно пока все - у меня уже 30 страниц таблиц набралось расчетов.... программу пишу под это дело за одно.....

В моем понятии опыт должен больше походить на ачивы в ВОВ....

не плохо бы убрать оживление совсем, но тут очень хрупок баланс между халявой и возможностью быстро сдохнуть
 
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2010, 23:18 от Merug »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #403 : Ноябрь 26, 2010, 22:55 »
Извините, что встреваю, но...

Leyt,

вроде бы из этого же обсуждения вполне понятно зачем рост хитов и дамага с точки зрения дизайна - чтобы у существ более низкого уровня вероятность что-либо противопоставить существу более высокого уровня стремилась к нулю. Как раз чтобы не было ситуации предложенной тобою выше, что низкоуровневый стражник при удачном стечении обстоятельств может серьезно поранить высокоуровневого персонажа.

Merug,

множество систем как-то (каждая по своему) справляются с вопросом измерения урона. В том числе следующим способом - такая постановка вопроса не совсем правильна (совсем не правильна).

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #404 : Ноябрь 26, 2010, 23:03 »
Это понятно, но главное у нас - героика.
У стражника будет совсем малый шанс что-либо сделать ассассину, но будет, причем подобное вполне так объяснимо, нежели системное - ага, моб такого-то уровня ну ничто не сможет сделать. Героичность, на чем акцентирует свое внимание как ДнД вообще, так и 4ка в частности - никуда не исчезнет. Мы не к реализму стремимся, зачем?
Ну смотри, я говорю - зачем такой рост хитов, если так или иначе он нивелируется ростом дамага?
Или жрпг - там  вообще счетчики под тысячи. Зачем? Затем, что у "обывателя" сложился некий внутренний стереотип - тысячи - это огого как. Т.е. круто и тп. Это понятно.
Ну а теперь представь людей, которые играли во многие рпг, им эта накрутка параметров- тупо бесмысленна. Вот и весь разговор.
Иначе говоря - цель:
- не привнести в ДнД реализмУ
- избавиться от лишнего
- избавиться от неудобного
- оставить каркас движка, который нравится

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 514
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #405 : Ноябрь 26, 2010, 23:12 »
Не спорю. Просто ты спрашивал - зачем? А так - да. Но баланс будет навести намного сложнее. (Я в тройке примерно то же самое делал.) Ну я думаю дело еще и в нежелательности значительного рандома с точки зрения разработчиков (чтобы уменьшить непредсказуемость столкновений).

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #406 : Ноябрь 26, 2010, 23:33 »
Ну я думаю дело еще и в нежелательности значительного рандома с точки зрения разработчиков (чтобы уменьшить непредсказуемость столкновений).

А вот это кстати довольно серьезное соображение.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #407 : Ноябрь 26, 2010, 23:57 »
Тогда нужно их просто оставить на некоем усреднённым уровне. Т.е. что-то вокруг 50.

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #408 : Ноябрь 27, 2010, 01:42 »
Иначе говоря - цель:
- не привнести в ДнД реализмУ
- избавиться от лишнего
- избавиться от неудобного
- оставить каркас движка, который нравится

плюсмульён

Оффлайн Raritet

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #409 : Ноябрь 27, 2010, 16:04 »
Хмм, я понимаю, что количество хитов у стражника и древнего дракона должно быть различным, дабы отразить хоть некоторую мощь и здоровье последнего, но думаю нет необходимости накручивать до сотен единиц хитов. Достаточно поставить "пропорционально среднему мобу в вакууме" (взяв за эталон того же человека), прикрутив во всем остальном ему хорошие дефенсы и иммунны, например.

Или, как вариант, чтобы было понятно:
1. Обычный стражник. Такие то хиты, равные обычному человеку, защиты и атаки зависимые от уровня (мера опытав ДнД) и доспехов/оружия.
2. Профи ассассин, выше уровня, с прекрасными защитами и атаками, выигрывающий за счет обучения/опыта/ловкости/плюс др модификаторы. Количество хитов у него может быть как таким же как у стражника, так и чуть-чуть выше (возможный очень малый рост хитов с уровнем, или, что предпочтительней, полученные с помощью "плюшек" - фиты, примочки, маг.итемыи тп, тк мы хотим избавиться от роста хитов).
Тогда мы сможем наблюдать такую картину в теории: бой между ними будет проходить с преимуществом ассассина, но если стражник попадет-таки по нему, сможет нанести серьезную рану или убить.
Замечу, что это не попытка привнести в 4ку реализм и тп, просто размышления на тему необходимости такого стремительного роста хитов, который наряду с ростом дамага же, в принципе не нужен. Что думаете?
Напоминает идеологию ГУРПС Дунгеон Фэнтази, кстати...

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #410 : Ноябрь 27, 2010, 18:41 »
В чем именно? Конкретно.

Оффлайн Hocc

  • Dungeons & Dragons
  • Гость
  • *
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #411 : Ноябрь 28, 2010, 23:30 »
Я предлагаю банальный ответ на вопрос про хиты.

Если мы режем хиты и компенсируем их высокими защитами, добиваясь того, что бой с боссом всё равно идёт 10 раундов, но не из-за его живучести, а из-за его изворотливости и толстокожести, то мы ничего не меняем, кроме единственного пункта.

Раньше ты за десять раундов делал девять попаданий.

Теперь ты за десять раундов делаешь девять промахов.

Игрокам больше нравится попадать, чем промахиваться. Изворотливость - это круто, когда ты такой изворотливый, а не когда враг такой изворотливый. Игроки хотят попадать. Игроки хотят наносить урон.
Это же бизнес, граждане. Всё для человека, всё во имя человека.

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #412 : Ноябрь 29, 2010, 01:28 »
@Носс

Речь не о том. Идея в том, что хоть на 1, хоть на 30 уровне персонаж попадает с вероятностью примерно 50% и кладет монстра примерно за 4 раунда. Законное любопытство - зачем тогда рост атак, защит, хитов и т.д. и нельзя ли что-то с этим сделать.
Понятно, что это создает иллюзию роста. Кстати да. Может это и хорошо и больше ничего не надо?

Цитировать
Игроки хотят попадать. Игроки хотят наносить урон.
Это же бизнес, граждане. Всё для человека, всё во имя человека.

А вот это очень правильный подход, кстати.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #413 : Ноябрь 29, 2010, 09:57 »
@Носс

Речь не о том. Идея в том, что хоть на 1, хоть на 30 уровне персонаж попадает с вероятностью примерно 50% и кладет монстра примерно за 4 раунда. Законное любопытство - зачем тогда рост атак, защит, хитов и т.д. и нельзя ли что-то с этим сделать.
Знающие люди говорят что не арифметическая там прогрессия и чем дальше в лес тем сложнее попадать...

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #414 : Ноябрь 29, 2010, 10:35 »
А играть эти знающие люди пробовали? На моём опыте, если ничего ни у кого не отнимать, то вероятность попадания с ростом уровня только улучшается вплоть до почти 100% к 30 уровню.

Оффлайн DeFiler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 765
  • Winterheaven's Butcher
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #415 : Ноябрь 29, 2010, 13:18 »
Цитировать
   А играть эти знающие люди пробовали? На моём опыте, если ничего ни у кого не отнимать, то вероятность попадания с ростом уровня только улучшается вплоть до почти 100% к 30 уровню.
  Думаю эти знающие люди из серии "посмотрел картинки в ПХБ" :)  + 100000 как говорится ;)

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #416 : Ноябрь 29, 2010, 14:20 »
Эти знающие люди - Кохаська.

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #417 : Ноябрь 29, 2010, 17:34 »
подтверждаю - процент попадания очень высок - как у монстров  (мне всегда с кубиками везло) так и у игроков (ну а им то с какого перепугу везет...не понимаю...)

Я бы сказал больше - хороший персонаж к 10 уровню редко промахивается.... Смысл не в попаданиях промахах - а в концепции боя - нет реального роста есть иллюзия роста - потом что арифметически сбалансированы все плюсы на все минусы...

В книге ... в интересной книге идет развитие героя поэтапное и при этом имеется абсолютное зло которое (обычно в уровнях не прибавляет), и герой в книге более явно ощущает свой рост - и дело не в том что ему стало легче попадать а в том что он стал делать НОВЫЕ вещи.

"Путешествие Иеро" С. Ланье, "Стальное Сердце" О.Дивов, "Правила Волшебника" Т.Гудкайнд.

В других случаях герой вообще не как не растет в уровнях и все равно побеждает зло. Он не приобретает ни каких новых навыков, не открывает в себе таланты.

"Властелин Колец" Дж.Р.Р.Толкиен, "Гаррет" Г.Кук

Но мне кажется что это проще реализовать в игровой форме, не в математической. (Если принять что ДнД это математика + отыгрывание)

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #418 : Ноябрь 29, 2010, 20:53 »
В других случаях герой вообще не как не растет в уровнях и все равно побеждает зло. Он не приобретает ни каких новых навыков, не открывает в себе таланты.

"Властелин Колец" Дж.Р.Р.Толкиен,


Арагорн получил меч и стал королем (и после взятия эпик дестини продолжал играть).
Фродо и Сэм получили улучшения от Галадриэль - плащи и свет (что условно можно считать развитием). Плюс Сэм под конец сражался неплохо и из тюфяка превратился в воина, а Фродо прокачал резисты чтобы нести кольцо.
Мерри и Пиппин вообще взяли мультиклассы воинов и сражались аки дикия звери.
Ну и конечно же Гендальф взял парагон и стал белым магом.
Особого развития в книге не было у Легоаса и Гимли, но они скорей второстепенные персонажи и у Боромира, который в книге протагонистом выступил.

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения и размышления
« Ответ #419 : Ноябрь 29, 2010, 21:25 »
Легоаса и Гимли, но они скорей второстепенные персонажи
К тому же начинали более сильными чем большая часть партии (ну или меньшая, если по весу считать).