Разница между редакцией 3.5 и 4.0, или с чего лучше начать новичкам?

[Snarls-at-Fleas]

Хоть четверка и более простая в освоении для новичка, благодаря своей подробности, но она меньше предназначена для внебоевого взаимодействия с миром. Маг в ней, даже самый могучий, не может из ничего создать город, очаровать короля или кардинально поменять ландшафт, в то время как маг третьей редакции вполне с этим справляется (больше половины заклинаний имеет внебоевое применение).

Мы точно про одну и ту же 4-ку говорим? 

[Arvelon]

Хочется сразу углубиться в определённые правила и окунутся в мир фантазии! Хочу отметить, что для меня, очень важны все аспекты и детали игрового процесса: влияние погоды, местности, влияния и отношения игроков и NPC.

Учитывая это, я бы не стал советовать 4ку. Основная часть системы ориентированна на бой, а остальное делается довольно близкой к словеске механикой.
Так же, я бы не советовал 3.5. Банально потому, что сейчас есть системы, развивающие и улучшающие идеи этой системы.
Насчёт Pathfinder'а сказать ничего не могу, я его не читал, но вот Fantasy Craft мне очень понравился и под запрошенное он более-менее подходит.

[Мышиный Король]

Мы точно про одну и ту же 4-ку говорим?

Уу, сейчас холивар будет...

[SerGor]

Уу, сейчас холивар будет...

Заметьте, не я это начинал )))

[EvilCat]

Чтобы холивара не началось, можно написать статью-руководство о том, как готовить четвёрку, чтобы там были маги, создающие города, очаровывающие королей и меняющие ландшафт. Всякий раз, когда появляется такая тема, можно показывать это руководство.

[Hilly Greenfield]

Спасибо большое всем за советы, но не знаю почему, но хочется начать с Pathfinder'а...

Пусть может и будет тяжело, зато интересно. Потом прочитаю 3,5 и сравню, а уж потом может быть почитаю и 4ку (вся это её реклама, цифровые дополнения, как то убили во мне дух ролевой игры с бумагой и карандашом). В свою очередь все остальные, упомянутые здесь игры, пробегу на первый раз беглым взглядом (в основном использование абилок и боевая система).

Мир я думаю создавать постепенно свой, меняя для начало имена богов, а далее и вычёркивая. Поживём - увидим.

После прочтения уже и решу основной сэт каких книг прикупить. Пока обойдусь ноутам ((((
Ещё раз большое спасибо за советы и наводки. Не особо детальные я получил сравнения, но всё равно какое то представление уже сложилось.

[Snarls-at-Fleas]

Чтобы холивара не началось, можно написать статью-руководство о том, как готовить четвёрку, чтобы там были маги, создающие города, очаровывающие королей и меняющие ландшафт. Всякий раз, когда появляется такая тема, можно показывать это руководство.

И в этом руководстве будет одно слово - "ритуалы". 

[Katikris]

Снарлс +1 

[Мистер Хомяк]

И в этом руководстве будет одно слово - "ритуалы". 

Неправильно. Не просто "ритуалы", а "самопальные ритуалы"

[Snarls-at-Fleas]

Неправильно. Не просто "ритуалы", а "самопальные ритуалы"

Да в общем и официальных хватает для огромной массы вариантов не боевого взаимодействия с миром.

[Dennie]

Hilly Greenfield, 4ка более компьютеризирована, персонажа удобно создавать и прочее. Для тройки есть только самопальные программы, которые Character Builder'у в подметки не годятся. Да и переводы на русский язык литературы очень даже неплохи.
По поводу ритуалов - к сожалению, почти не видел официальных ритуалов, которые давали бы что либо кроме плюсов к проверкам навыков. Магия в 3.5 как то более красиво смотрелась.

[Snarls-at-Fleas]

почти не видел официальных ритуалов, которые давали бы что либо кроме плюсов к проверкам навыков. Магия в 3.5 как то более красиво смотрелась.

Я просто не знаю что сказать. Открываю компендиум и начинаю сначала:


Копирование надписей/рисунков
Уникальная печать мага на предмете
Невидимый слуга
Чистка одежды и защита от грязи
Сокрытие драконьей печати (Эберроновской)
Понимание языков
Магические уста, произносящие заданную фразу при выполнении условия
Ремонт сломанных предметов
Тайная страница в книге
Диск, несущий на себе груз
Вот - первый просто бонус - два раза кидаем Обман, выбираем нужный результат
Волшебный занавес, скрывающий из виду
Защита от подслушивания
Еще один бонус - +2 к скорости перемещения за день
Преобразование заклинаний в целительные силы
Костер, который не видно с расстояния далее 25 футов
Очищение воды
Создание зелья
Сохранение трупа от разложения
Возможность отдать свои жизненные силы на лечения товарища


И это первые 20 из 300+ только официальных. Без сомнения - 4-ка ориентирована на бой, мало приспособлена для не боевого взаимодействия с миром, а большинство ритуалов просто дают плюсы к проверкам навыков...

[Dennie]

А где же Detect Evil? 
В пыхе всего пара из тех, что ты привел, встречаются, к сожалению.
И какой компендиум ввиду имеется? в Rules Compendium вовсе не увидел.

[Snarls-at-Fleas]

Detect Evil, слава Богу, убрали, туда ему и дорога (универсальная засвечивалка спрятанных монстров).
Из приведенного списка - 8 именно из РНВ. Если взять первые 20 штук (сортируя по уровню) из РНВ - получается то же самое. Крайне мало просто бонусов, много интересных возможностей.
Компендиум имелась в виду программа DDi.

[SerGor]

Крайне мало просто бонусов, много интересных возможностей.

*Не ради развития холивара* Но согласись, что если сравнивать этот список ритуалов с спелллистами магов, бардов, клиров и друидов из 3,5, эти ритуалы больше напоминают книгу деревенского колдуна, а не могущественного мага.
Тем более в четверке отобрали право носить такую книгу ритуалов у магов и раздали всем. Теперь такие деревенские фокусы может делать и варвар.

[Leeder]

SerGor, при этом необходимость готовить заклинания 0 круга, максимум 4-8 штук на 20 уровне... Маги 4ки подкупили меня безлимитными фокусами и светом Для справедливости отмечу, в что ПФ они тоже безлимитны, вроде как.

[Katikris]

Да-да, Leeder прав. 

[Qristoff]

Поддержу. Меморайз - одна из основных причин, из-за которых я бросил 3.5 и добровольно не вернусь.
На мой взгляд, одна из самых кривых механик на свете вообще.

[SerGor]

Как раз для нелюбящих меморайз в Uneаrthed Arcana были альтернативы - спеллпоинты или речардж.

В трешке маги они... более магические, что ли. Во всяком случае они НАМНОГО больше похожи на магов, чем четверошные.

[Katikris]

в Uneаrthed Arcana были альтернативы

Чего там только не было. Одна из лучших книг 3е. 

[Leeder]

Согласен.

[Snarls-at-Fleas]

*Не ради развития холивара* Но согласись, что если сравнивать этот список ритуалов с спелллистами магов, бардов, клиров и друидов из 3,5, эти ритуалы больше напоминают книгу деревенского колдуна, а не могущественного мага.

Не соглашусь. Я привел ритуалы 1-го уровня. Привести список 25-30? С созданием летающих островов, универсальных порталов и перманентным заключением разных могучих тварей там, куда Макар телят не гонял? Занятные деревенские колдуны получаются.

Тем более в четверке отобрали право носить такую книгу ритуалов у магов и раздали всем. Теперь такие деревенские фокусы может делать и варвар.

Еще раз убеждаюсь, что мы про разные четверки. В моей четверке у мага (как и у прочих классических кастеров - друида, жреца и т.д.) способность творить ритуалы есть по умолчанию. Варвар же не способен применять ритуалы в силу того, что фит Ritual Caster требует тренированного скилла Магии или Религии. Которые варвар тренировать может лишь специально вложив в это еще один фит. Если игрок варвара готов сжечь два фита и кучу денег на ритуалы, потому что это подходит концепции его персонажа, то в этом нет ничего плохого. Но это теоретическая возможность. Ни разу не встречал с тех пор как вожу 4-ку, чтобы ритуалами пользовался кто-то, кроме мага и друида.

[Snarls-at-Fleas]

В трешке маги они... более магические, что ли. Во всяком случае они НАМНОГО больше похожи на магов, чем четверошные.

Тем что зачастую лезут за бесполезным арбалетом, поскольку магия кончилась? Поистине великие маги.

[Геометр Теней]

В поздний период - нет, ибо резервные фиты и куча иных вариантов. Но memorize - почтение к прежним редакциям, конечно - и как раз из чисто описательного момента у Вэнса, если уж брать истоки. 

(А на уровнях, когда маги должны быть "великими", а не "учениками чародеев" я, сказать по совести, никогда не видел, чтобы брались за арбалет в бою - во-первых потому что бои в D&D всё-таки обычно достаточно скоротечные, во-вторых потому что к этим уровням в угодно затяжных боях арбалет неактуален, а вот способов получить какую-то слабую но магическую неограниченную врагодолбилку - в виде предмета, способности или просто долгосрочного заклинания, которое за время своей активности позволяет вредить - вагон).

При этом четвёрочная идея с неограниченными малыми эффектами и впрямь более изящна, конечно.

[Katikris]

А в четверке у магов со спеллбуком тоже есть свой собственный мемориз, который отменяет  возможность заклинаниям "закончиться".

[Геометр Теней]

Там не запоминание в троечном смысле, там выбор. Это разные вещи.

[SerGor]

Тем что зачастую лезут за бесполезным арбалетом, поскольку магия кончилась? Поистине великие маги.

У нормального мага магия не кончится. Бой заканчивается одним-двумя спеллами...

При этом четвёрочная идея с неограниченными малыми эффектами и впрямь более изящна, конечно.

Поэтому я и советую Пасфайндер с неограниченными спеллами 0-го уровня.

Если игрок варвара готов сжечь два фита и кучу денег на ритуалы, потому что это подходит концепции его персонажа, то в этом нет ничего плохого. Но это теоретическая возможность.

Часто скилл получается при получении нужного для билда мультикласса, поэтому все-таки один фит. И про деньги упоминание некорректное, ибо ни маг, ни клирик, ни шаман забесплатно ритуалы творить тоже не могут (за редким исключением каких-нибудь низкоуровневых раз в день).

Не соглашусь. Я привел ритуалы 1-го уровня. Привести список 25-30? С созданием летающих островов, универсальных порталов и перманентным заключением разных могучих тварей там, куда Макар телят не гонял? Занятные деревенские колдуны получаются.

25 - 30? То есть уже на эпике? По сравнению с тем, что творят трешечные маги на эпике (придумывая свои собственные заклинания), четверошные - деревенские колдуны.

В общем - не убедил. Прекращаю приведение доводов, дабы не холиварить дальше. Тем более я не считаю четверку плохой системой, я сам по ней с удовольствием играю. Но трешка ИМХО все же лучше. Несмотря на множество ее недостатков, достоинств у нее все же больше.

[ArK]

Мне вообще AD&D 2e больше нравится, чем тройка и четвёртка вместе взятые. 
 
 
Показательно что разговор идёт о действии мага в бою.
 

[nekroz]

Показательно еще и то, что разговор ведется о том, какая система лучше вообще, а не "с какой системы лучше начинать новичку".

[ArK]

   Показательно еще и то, что разговор ведется о том, какая система лучше вообще, а не "с какой системы лучше начинать новичку".

     Это всегда так бывает