Автор Тема: Грифон - это зверь или птица? (Прочитано 4994 раз)

Вантала · « : Ноября 08, 2011, 21:23 »

Прочитав у Халлварда про вопрос про гениталии у драконов, задумался над таким вопросом. Грифон - это зверь или птица?
Если верить гуглу, отличительными чертами птиц являются наличие перьев и откладывание яиц, а млекопитающих - живорождение (кроме инфракласса клоачных) и вскармливание детёнышей молоком. Следовательно, ключевой вопрос здесь в том, вскармливают ли грифоны своих детёнышей молоком (если да - значит, млекопитающие, если нет - значит, птицы). Кто-нибудь знает, где-нибудь в средневековых бестиариях или АДнДшных монстрятниках этот вопрос освещался?
(Вообще, тут можно много фантастических животных попытаться проклассифицировать...

Например, гиппокам - это ~~рыба или мясо~~ млекопитающее или рыба? Теплокровны ли русалки? И, что гораздо важнее, кошерны ли крылатые свиньи, на которых ездит эта-как-её раса пингвинов-телепатов из Спеллджаммера?)

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #1 :** Ноября 08, 2011, 21:28 »

В Италии молоком грифонов даже торгуют:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/x_2p59VcqYrHxbrZFCn1mg

Мышиный Король · « **Ответ #2 :** Ноября 08, 2011, 21:29 »

По самой своей природе грифон - это соединение качеств орла и льва, соответственно он является одновременно и птицей и зверем. А по хорошему - magical beast.

vsh · « **Ответ #3 :** Ноября 08, 2011, 21:33 »

Разумеется, грифоны кормят птенцов зобным птичьим молоком.

Вантала · « **Ответ #4 :** Ноября 08, 2011, 21:38 »

Цитировать

А по хорошему - magical beast.

Вы хотите сказать, что тип magical beasts не делится на типы magical mammals, magical birds, magical mollusks и так далее?

Цитировать

Разумеется, грифоны кормят птенцов зобным птичьим молоком.

Стоп. У грифонов есть ЗОБ?

Но ведь у грифонов орлиные головы, а у орлов нет зоба!

Witcher · « **Ответ #5 :** Ноября 08, 2011, 21:42 »

Цитата: Вантала от Ноября 08, 2011, 21:23

Прочитав у Халлварда про вопрос про гениталии у драконов,

Ээээ? Это где?

Онтопик. А летающая подлодка - это самолет или субмарина?

Dekk · « **Ответ #6 :** Ноября 08, 2011, 21:50 »

Грифон не зверь. Грифон не птица. Грифон - мифическое существо.

Вантала · « **Ответ #7 :** Ноября 08, 2011, 21:57 »

Это тут, в самом низу.

А летающая подлодка - это its own class of military vehicles.

А вопрос о том, должен ли командир экипажа летающей подлодки носит флотские или авиационные петлицы - вопрос воинской традиции, в которой возникал летающий подводный флот...

al_xander · « **Ответ #8 :** Ноября 08, 2011, 22:14 »

Грифон, - это мифическое чудовище или просто чудовище.

flannan · « **Ответ #9 :** Ноября 08, 2011, 22:15 »

Цитата: Вантала от Ноября 08, 2011, 21:23

Прочитав у Халлварда про вопрос про гениталии у драконов, задумался над таким вопросом. Грифон - это зверь или птица?
(Вообще, тут можно много фантастических животных попытаться проклассифицировать... Например, гиппокам - это ~~рыба или мясо~~ млекопитающее или рыба? Теплокровны ли русалки? И, что гораздо важнее, кошерны ли крылатые свиньи, на которых ездит эта-как-её раса пингвинов-телепатов из Спеллджаммера?)

Школа магии животных в GURPS, для которой важна классификация живых существ, для существ вроде грифона отвела отдельную категорию "гибриды", для которой требуются отдельные заклинания, которые сложнее заклинаний для просто зверей или птиц.

Цитата: Witcher от Ноября 08, 2011, 21:42

Онтопик. А летающая подлодка - это самолет или субмарина?

Те, которыми мне доводилось командовать - самолёты, просто подводного базирования.

Дрого · « **Ответ #10 :** Ноября 08, 2011, 22:41 »

Главный закон кашрута - если ты не уверен в кошерности чего-либо, считай это трефным. Можно есть лишь тех травоядных зверей, у кого раздвоенные копыта (к примеру, у зайцев вообще копыт нет).

Грифоны откладывают яйца. Более подробно можно прочесть либо в монстрятниках для различных Редакций, либо в рубрике "Экология" соответствующего журнала (№161, сентябрь 1990). Надеюсь, автора и страницы называть не надо?

Вантала · « **Ответ #11 :** Ноября 08, 2011, 22:45 »

Ладно, согласимся с версией о том, что грифоны относятся к собственному классу животных. Но остаётся вопрос: несут ли грифоны яйца и вскармливают ли своих детёнышей молоком?
По идее задняя часть у грифона львиная, а следовательно, у него должны мыть там матка с плацентой и молочные железы. Но из монстрятника к ДнД известно, что грифоны всё-таки откладывают яйца. Вскармливают ли грифоны своих детёнышей молоком.

И ещё такой вопрос. В некоторых бестиариях про единорогов сказано, что у них раздвоенные копыта, - означает ли это, что единороги кошерны? Или они не жуют жвачку?

Alkarion · « **Ответ #12 :** Ноября 08, 2011, 22:55 »

В монстрятнике ДНД есть стоимость яйца грифона - отсюда вывод, что они несут яйца. Т.к. там же описано, что можно воспитать молодого грифона, только что родившегося из яйца, значит скорее всего их корм достаточно доступен.
Скорее всего, птенцы грифона достаточно сформированы, чтобы например есть мясо, как птенцы орла например.
А вообще, в моем личном понимании, меджик бисты - это существа, либо обладающие сверхспособностями для данного вида (говорящие собаки к примеру, которые в остальном полностью идентичны простой собаке), либо соединающие в себе особенности нескольких видов (грифоны, пегасы и т.д. и т.п.)

vsh · « **Ответ #13 :** Ноября 08, 2011, 23:11 »

Цитата: Вантала от Ноября 08, 2011, 22:45

у него должны мыть там матка с плацентой и молочные железы.

У НЕГО?

Вантала · « **Ответ #14 :** Ноября 08, 2011, 23:15 »

Согласен.

У неё - у самки грифона.

vsh · « **Ответ #15 :** Ноября 08, 2011, 23:17 »

Цитата: Вантала от Ноября 08, 2011, 22:45

По идее задняя часть у грифона львиная, а следовательно, у него должны быть там матка с плацентой и молочные железы.

Цитата: Alkarion от Ноября 08, 2011, 22:55

Скорее всего, птенцы грифона достаточно сформированы, чтобы например есть мясо, как птенцы орла например.

Всё понятно - грифоны кормят птенцов молочными железами.

GrafDmitrii · « **Ответ #16 :** Ноября 08, 2011, 23:48 »

Цитата: vsh от Ноября 08, 2011, 23:17

Всё понятно - грифоны кормят птенцов молочными железами.

звучит жутко...
а остальную тушку сами доедают?

flannan · « **Ответ #17 :** Ноября 08, 2011, 23:49 »

Цитата: Вантала от Ноября 08, 2011, 22:45

Ладно, согласимся с версией о том, что грифоны относятся к собственному классу животных. Но остаётся вопрос: несут ли грифоны яйца и вскармливают ли своих детёнышей молоком?
По идее задняя часть у грифона львиная, а следовательно, у него должны мыть там матка с плацентой и молочные железы. Но из монстрятника к ДнД известно, что грифоны всё-таки откладывают яйца. Вскармливают ли грифоны своих детёнышей молоком.

Обычно считают, что грифоны откладывают яйца. Потому что это даёт широкий потенциал приключений, связанный с похищением и возвращением яиц грифона.
Кормить маленького грифончика молоком сложно - у него же клюв, а не губы, сосать он не может. Так что наверное маленьких грифончиков не кормят молоком. Ну или молоко у грифорнихи... грифонши... как там зовут грифона-маму? выходит струями, которыми она старается попасть в рот грифончику.

vsh · « **Ответ #18 :** Ноября 08, 2011, 23:51 »

Или у неё специальные разъемы под клюв. Тогда туда удобно цеплять всякую сбрую, отчего грифоны-самки в качестве ездовых животных ценятся больше.

Вантала · « **Ответ #19 :** Ноября 08, 2011, 23:54 »

Хм. Насчёт тот, что клювом неудобно сосать - логично, блин...

Green_eyes · « **Ответ #20 :** Ноября 09, 2011, 00:32 »

Вантала, для таких тем есть Кунсткамера, все-таки.

Вантала · « **Ответ #21 :** Ноября 09, 2011, 01:21 »

Я не могу там создавать новые темы.

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #22 :** Ноября 09, 2011, 12:27 »

Чёрт, а мне-то казалось, что представление о том, что грифоны несут яйца (агатовые, кстати) идёт от 5-й книги "Космологии" Мюнстера (1552). А это, оказывается, всё монстровник ДнД и потенциал для приключений.

Цитата: Вантала от Ноября 09, 2011, 01:21