Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Ролевые игры, определение термина  (Прочитано 13436 раз)

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Описанная Гремлином игра называется Universalis, и ролевой не является, хоть и родственна РПГ. Только там ведущего нет, но это непринципиально.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 010
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #1 : Апрель 09, 2010, 15:40 »
К слову, а почему бедный Universalis исключили из ролевых игр? Я пропустил очередную подвижку классификаций - или это персональное ощущение?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #2 : Апрель 09, 2010, 15:54 »
 :offtopic:
Геометр Теней
, в последнее время в воздухе витает мысль, что "сторигеймы" - это совершенно иная категория развлечений, нежели "настольные ролевки", и что их надо оттуда исключить.
Алсо, есть еще более радикальная мысль: что тактические полу-бордгеймы типа ДнД4 тоже в полном смысле ролевками считать не стоит.
Это всё спорно, конечно, но всё больше такое слышу, все больше в разговорах всплывает, и всё больше сам склоняюсь.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #3 : Апрель 09, 2010, 16:06 »
Не уверен, что U. когда-нибудь в ролевые игры включали - во всяком случае, ни авторы (по материалам сайта, экземпляра книги для проверки у меня сейчас нет), ни критики (@rpgnet) так не считают. В любом случае, если что-то не крякает, как утка, и не переваливается, как утка, то это не утка.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 010
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #4 : Апрель 09, 2010, 20:41 »
Цитировать
Геометр Теней, в последнее время в воздухе витает мысль, что "сторигеймы" - это совершенно иная категория развлечений, нежели "настольные ролевки", и что их надо оттуда исключить.
Алсо, есть еще более радикальная мысль: что тактические полу-бордгеймы типа ДнД4 тоже в полном смысле ролевками считать не стоит.
На самом деле всё упирается в то, что считать определяющей чертой ролевых игр. Это, как обычно, неоднозначно. :)
Как пример, если это "совместное творчество, подразумевающее описание действий воображаемых персонажей в некоторых ситуациях", то U - абсолютно и несомненно НРИ. Если говорить, что это "вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь своими представлениями о характере выдуманных персонажей, а не внешним сценарием поведения", то уже будут вопросы. На самом деле не столь сложно придумать пяток определений - вполне естественных, и в которые укладывается основная масса НРИ - как включающих Universalis, так и не включающих. :)

А так - внутри РИ существует уйма подразделений. Игры с открытыми элементами механики и игры с полностью фиксированными. Игры с тяжёлой механикой и игры лёгкие. Игры использующие специфический сторонний инвентарь (в том числе, возможно, на границе с играми карточными или board games) и игры без этого обходящиеся.  То есть выделение той же D&D 4, WHFRP 3 и так далее требует некоторой идеологии - потому что GURPS и Risus, чтобы далеко не ходить, по не меньшему числу параметров отличаются друг от друга заметно больше, чем GURPS от D&D 4 или Rolemaster...
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2010, 20:46 от Геометр Теней »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #5 : Апрель 09, 2010, 21:40 »
Как пример, если это "совместное творчество, подразумевающее описание действий воображаемых персонажей в некоторых ситуациях", то U - абсолютно и несомненно НРИ.
Role Playing означает "отыгрыш роли". Самое широкое из возможных определение НРИ - "настольная игра с отыгрышем роли". И игра в  совместное написание повести в него не помещается.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 010
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #6 : Апрель 09, 2010, 21:47 »
Этот спор стар если не как мир, то уж как осознание НРИ-сообществом себя, видимо. "С отыгрышем роли" - это не функциональное определение, потому что непонятно, что такое "роль". Может ли один участник иметь несколько "ролей"? Может ли он находиться в разных позициях относительно персонажа - как актер, как автор повествования и пр?

В самые известные ролевые системы - в мейнстиримную любую, кстати - можно играть без отыгрыша роли в узком смысле, без отождествления себя с персонажем(ами) и так далее.  Более того, подозреваю, основная масса сообщества так делает хотя бы иногда. Тем не менее ни D&D, ни GURPS, ни Exalted и пр. никто, почему-то, не отказывает в праве называться системами ролевых игр.

Обратное, кстати, тоже верно. В шахматы, тетрис или покер можно играть, "отыгрывая" образ мышления некоего придуманного игрока. Ничто не мешает играть в шахматы от лица, допустим, Жукова. Или Ким Чен Ира - в меру своих представлений о характере последних. Делать те ходы, которые, по-вашему, казались бы лучшими им, а не вам. Тем не менее шахматы, попадающие таким образом под размытую формулировку "с отыгрышем роли" обычно к НРИ не относят. Вывод - это определение нерабочее. 
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2010, 21:51 от Геометр Теней »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #7 : Апрель 09, 2010, 23:08 »
Этот спор стар если не как мир, то уж как осознание НРИ-сообществом себя, видимо. "С отыгрышем роли" - это не функциональное определение, потому что непонятно, что такое "роль".
Ну, это нестрашно. Некоторое интуитивное понятие роли есть у каждого игрока, и у всех оно во многом совпадает. Если совсем припрет, можно будет это общее понимание оформить в слова. Да, "не функциональное" означает "нерабочее", я правильно понял?
Цитировать
Может ли один участник иметь несколько "ролей"? Может ли он находиться в разных позициях относительно персонажа - как актер, как автор повествования и пр?
В моем, самом широком определении - да, может, и это очевидно из его формулировки. Пуристы, традицоналисты и монодоминаты могут захотеть его сузить, не могу их судить. Вот только Универсалис в любом случае за пределами этих рамок.
Хотите мое достаточное условие - вот оно: существует явное или неявное* правило игры, которое заставляет хотя бы одного игрока хотя бы иногда отыгрывать роль.
* - неявное, например, в словесках.
Цитировать
В самые известные ролевые системы - в мейнстиримную любую, кстати - можно играть без отыгрыша роли в узком смысле, без отождествления себя с персонажем(ами) и так далее.
[...]
Обратное, кстати, тоже верно. В шахматы, тетрис или покер можно играть, "отыгрывая" образ мышления некоего придуманного игрока.
Вывод - в этих расплывчатых материях редукцио ад абсурдум не работает (что подтверждается гектарами WoT'ов на пустом месте в одной только этой теме). Неконструктивный метод. На реальных примерах определение работает, хотите расширить его область применения до несуществующих ролевых салочек - сами и мучайтесь.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2010, 23:28 от vsh »

Оффлайн Кот Чеширский

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #8 : Апрель 09, 2010, 23:39 »
Хотите мое достаточное условие - вот оно: существует явное или неявное* правило игры, которое заставляет хотя бы одного игрока хотя бы иногда отыгрывать роль.
* - неявное, например, в словесках.
ну пролазит Universalis под эти ограничения, пролазит.
может быть нефункциональное в том смысле что бесполезное, всмысле пользы из него не особо извлечешь =)?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #9 : Апрель 09, 2010, 23:59 »
ну пролазит Universalis под эти ограничения, пролазит.
Специально пересмотрел книгу. Не пролазит. Нет там ни явного, ни неявного правила. Как пишет автор, Ральф Мацца, "we think there is great opportunity for role-playing within Universalis, but it all depends on how you use it."
Цитировать
может быть нефункциональное в том смысле что бесполезное, всмысле пользы из него не особо извлечешь =)?
Согласен. Задача разделения игр на ролевые и неролевые бессмысленна.

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #10 : Апрель 10, 2010, 01:59 »
"С отыгрышем роли" - это не функциональное определение, потому что непонятно, что такое "роль".
Цитировать
Роль - (франц. role) литературный образ, созданный драматургом в пьесе(киносценарии)
(Энциклопедический словарь)
Цитировать
Роль - роля ж. франц. лицо, личность, представляемая лицедеем, актером, самые речи его, или все, что к сему относится.
(Словарь Даля)
"Система стратегически бесполезных либо вредных самоограничений, которых игрок сознательно и добровольно придерживается в рамках той или иной игры" (Я).
Цитировать
В самые известные ролевые системы - в мейнстиримную любую, кстати - можно играть без отыгрыша роли в узком смысле, без отождествления себя с персонажем(ами) и так далее.
Продолжая шахматные аналогии - в шахматы тоже можно играть как шахматист - а можно как Ноздрев, как Остап Бендер или как Волк из "Ну, погоди!". А в забеге на 3 км можно и "срезать". И подозреваю, что все мы это делали хоть иногда. Злоупотребление не отменяет употребления.
Цитировать
В шахматы, тетрис или покер можно играть, "отыгрывая" образ мышления некоего придуманного игрока. Ничто не мешает играть в шахматы от лица, допустим, Жукова. Или Ким Чен Ира - в меру своих представлений о характере последних.
Собственно, в ролевую игру можно играть без правил - а можно с правилами. И какие именно правила использовать - GURPS, D&D или шахматные - дело десятое. В полигонках, например, фехтовальные правила используются. И ничего.
Цитировать
Тем не менее шахматы, попадающие таким образом под размытую формулировку "с отыгрышем роли" обычно к НРИ не относят. Вывод - это определение нерабочее.
Тут имеем некоторую путаницу. Не стоит смешивать игру в шахматы как процесс - и шахматы как свод правил. То, что правила шахмат не являются правилами ролевой игры, не мешает играть в шахматы как в ролевую игру. На Universalis, кстати, это тоже распространяется.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 642
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #11 : Апрель 10, 2010, 02:02 »
Геометр, ты - упырь!  :(

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 010
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #12 : Апрель 10, 2010, 05:51 »
Цитировать
. То, что правила шахмат не являются правилами ролевой игры, не мешает играть в шахматы как в ролевую игру. На Universalis, кстати, это тоже распространяется.
В этом случае получается, что понятие "ролевая игра" вообще не может быть определено по системе правил. И при этом, я обращаю внимание, сторонники этого взгляда ухитряются говорить, что Universalis не входит в рамки НРИ именно из-за правил. :) Уж что-то одно...

Не функциональное - это не дающее возможности применять его. Фактически, оно тут введено чтобы оправдать интуитивное по сути ощущение "игры-истории - они иные" (которое и у меня есть), и без этого ощущения не работает. Для человека без такого ощущения оно будет бесполезно.

Цитировать
Некоторое интуитивное понятие роли есть у каждого игрока, и у всех оно во многом совпадает. Если совсем припрет, можно будет это общее понимание оформить в слова
Практика показывает, что нет ничего более опасного для "абстрактной истины", чем делать такие выводы. Ничего личного. :) Ловушек две. Мало того, что это неявная ширма для цепочки "в моём кругу - а стало быть и для всех ролевиков - принято считать, что...", так ещё и люди очень здорово могут понимать под одним и тем же словом отличающиеся в крайне существенных деталях вещи - и не понимать этого, пока не потребуется чётко их сформулировать. Примеров последнего - уйма, если нужно - могу с ролевых форумах поставлять примеры десятками. :) Свежий пример - не столь давно у топикстартера на gameforums просили записи игр в ответ на утверждение, что у них в играх есть отыгрыш - причём по ходу обсуждения выяснилось, ЕМНИП, что требующий в это понятие вкладывает непременно прямую речь от лица персонажей с актерским набором интонаций, а без этого отыгрыш, по его мнению, невозможен.

Цитировать
Геометр, ты - упырь! 
И да, как порядочный упырь не могу не попросить прощения у участников дискуссии за увод в эту сторону. Просто тут всплывает старый набор того, что я считаю существенными заблуждениями... :(
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2010, 05:56 от Геометр Теней »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #13 : Апрель 10, 2010, 11:35 »
В этом случае получается, что понятие "ролевая игра" вообще не может быть определено по системе правил. И при этом, я обращаю внимание, сторонники этого взгляда ухитряются говорить, что Universalis не входит в рамки НРИ именно из-за правил. :) Уж что-то одно...
Я не виртуал Iarwain. Мы не "сторонники одного взгляда".  Не возражайте нам как одному человеку.
Цитировать
Не функциональное - это не дающее возможности применять его. Фактически, оно тут введено чтобы оправдать интуитивное по сути ощущение "игры-истории - они иные" (которое и у меня есть), и без этого ощущения не работает. Для человека без такого ощущения оно будет бесполезно.
Во-первых, чтобы оправдать мою позицию "universalis не ролевая игра, но родственная". На сторигеймы я не замахивался. Это был Agt. Gray.
Во-вторых, приведите пример игры, на которой определение не работает без этого ощущения. Можно абсурдный.
Во-третьих, покажите мне человека без такого ощущения. Сторигеймы действительно другие ролевые игры (хотя грань между ними и трад-играми размыта, но это нормально).
Цитировать
Практика показывает, что нет ничего более опасного для "абстрактной истины", чем делать такие выводы. Ничего личного. :) Ловушек две. Мало того, что это неявная ширма для цепочки "в моём кругу - а стало быть и для всех ролевиков - принято считать, что...", так ещё и люди очень здорово могут понимать под одним и тем же словом отличающиеся в крайне существенных деталях вещи - и не понимать этого, пока не потребуется чётко их сформулировать.
Ок, пусть role-playing недостаточно четкое понятие. Подойдем с формальной стороны. Есть в правилах, явных или неявных, обязательство делать отыгрыш, в любом смысле, - игра ролевая. Нет обязательства - не ролевая.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 642
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #14 : Апрель 10, 2010, 11:56 »
Цитировать
Ок, пусть role-playing недостаточно четкое понятие. Подойдем с формальной стороны. Есть в правилах, явных или неявных, обязательство делать отыгрыш, в любом смысле, - игра ролевая. Нет обязательства - не ролевая.
Как в данном случае определять наличие этого “обязательства”? Являются ли в таком случае определенные настольные игры, типа Arkham Horror и Chaos in the Old World ролевыми?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #15 : Апрель 10, 2010, 13:03 »
Понятия не имею, не знаю их.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 642
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #16 : Апрель 10, 2010, 13:35 »
Понятия не имею - это на оба вопроса, или только на второй?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #17 : Апрель 10, 2010, 13:40 »
Только на второй. Отвечу на первый. Необходимо наличие в правилах фразы типа "X is a roleplaying game",  или "player should roleplay", etc. Меня вынудили использовать формальные определения вместо интуитивных, так что более человечного ответа не будет.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #18 : Апрель 10, 2010, 14:27 »
Гм. Гм.  :(

(1) Идея сузить объём понятия "ролевые игры", отказав в этом звании т.н. "стори-геймам", настольной дьябле и т.д., весьма соблазнительна (ибо под ярлыком "ролевые игры" действительно скрываются совершенно разные виды деятельности), но представляет собой методологический тупик. Ибо наталкивается на то обстоятельство, что провести сколь-нибудь чёткую границу между разными видами хобби не представляется возможным. Грубо говоря, "ролевые игры" в компании А могут на вид не иметь ничего общего с "ролевыми играми", в которые играют в компании Б. Однако при этом наверняка найдётся компания В, в которой играют в нечто промежуточное, а зачастую - и компания Г, которая начала играть "как у А", а потом в рамках того же модуля с теми же персонажами постепенно сдвинулась к "как у Б". Кроме того, даже очень разные ролевые игры имеют на глубинном уровне некоторые нетривиальные сходства, обычно несвойственные другим видам человеческого времяпровождения. Знакомство со "стори-геймами" помогает освободиться от многих заблуждений по поводу D&D, к примеру.

Конструктивный путь, как мне кажется, состоит в признании многообразия ролевых игр.

(2) Определение "ролевых игр" как "игр с ролями" (справедливости ради надо отметить, что оно не является самым широким), при всех своих достоинствах, апеллирует к понятию "роли". Сейчас уже вполне очевидно, что никакого единого понимания "роли" в НРИ, общего для разных традиций, практик и песочниц, не существует.

(3) Постановка вопроса о том, является ли игра Universalis (как продукт) "ролевой игрой" в рамках помянутого выше определения, подвешивает систетму, ибо игра по правилам Universalis (как процесс) вполне может быть как с ролями, так и без.

(4) У меня нижайшая просьба к модераторам вынести всё это обсуждение от сообщения vsh #116 и по настоящий пост в отдельную ветку, где ему (обсуждению) будет хорошо. Ибо эта дискуссия не имеет никакого отношения к исходной теме; ответы на поставленные в ней вопросы, даже если вдруг будут получены, никаких последствий whatsoever для обсуждения исходной темы иметь не будут; при этом дискуссия привлекает большое число активных пользователей, которым по исходной теме сказать нечего.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2010, 14:34 от Dmitry Gerasimov »

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #19 : Апрель 10, 2010, 23:39 »
Цитировать
В этом случае получается, что понятие "ролевая игра" вообще не может быть определено по системе правил. 
"Ролевая игра" как деятельность - не может. "Ролевая игра" как свод правил - может, и еще как.
По поводу собственно "Унгиверсалиса" - склоняюсь к тому, что это сторигейм в, так сказать, дистилированном виде. Потому как мной не обнаружено в правилах механизмов и/ли рекомендаций для создания и поддержания роли, и, похоже, игра эта авторами как ролевая не создавалсь и не позиционировалась.
Цитировать
Идея сузить объём понятия "ролевые игры", отказав в этом звании т.н. "стори-геймам", настольной дьябле и т.д., весьма соблазнительна (ибо под ярлыком "ролевые игры" действительно скрываются совершенно разные виды деятельности), но представляет собой методологический тупик. Ибо наталкивается на то обстоятельство, что провести сколь-нибудь чёткую границу между разными видами хобби не представляется возможным.
Напротив, направление такое мне кажется весьма перспективным. Поскольку позволяет рассматривать РИ как комплексную деятельность из собственно ролевой игры и энного количества сопутствующих компонентов. Что, в свою очередь, дает возможность рассмотреть каждый по отдельности, проанализировать взаимодействие компонентов друг с другом, а также выявить долю и наличие тех или иных компонентов в РИ разных традиций и направлений.
Цитировать
Определение "ролевых игр" как "игр с ролями" (справедливости ради надо отметить, что оно не является самым широким), при всех своих достоинствах, апеллирует к понятию "роли". Сейчас уже вполне очевидно, что никакого единого понимания "роли" в НРИ, общего для разных традиций, практик и песочниц, не существует.
Во-первых, для кого это "очевидно"? Для меня так очень даже неочевидно. 
Во-вторых - как мне кажется, это скорее повод такое определение наконец-то найти .

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #20 : Апрель 11, 2010, 00:01 »
Напротив, направление такое мне кажется весьма перспективным. Поскольку позволяет рассматривать РИ как комплексную деятельность из собственно ролевой игры и энного количества сопутствующих компонентов. Что, в свою очередь, дает возможность рассмотреть каждый по отдельности, проанализировать взаимодействие компонентов друг с другом, а также выявить долю и наличие тех или иных компонентов в РИ разных традиций и направлений.
Мысль интересная, но совершенно непонятно, что считать этой "собственно ролевой игрой" и почему другие компоненты будут выступать по отношению к ней в качестве сопутствующих, а не наоборот.

Во-первых, для кого это "очевидно"? Для меня так очень даже неочевидно.
Это очевидно любому, кто обладает достаточно широким кругозором по части существующих систем, традиций и подходов. Твой кругозор в этих вещах, как показала недавняя полемика по поводу роли ведущего в игре, крайне узок (что само по себе не говорит о тебе плохо).

Во-вторых - как мне кажется, это скорее повод такое определение наконец-то найти.
Бессмысленно. Проблема не в том, что разные люди используют разные определения для одной и той же сущности. Проблема в том, что за "ролями" и "отыгрышем" в разных играх и игровых компаниях действительно стоят объективно разные сущности.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #21 : Апрель 11, 2010, 00:11 »
Бессмысленно. Проблема не в том, что разные люди используют разные определения для одной и той же сущности. Проблема в том, что за "ролями" и "отыгрышем" в разных играх и игровых компаниях действительно стоят объективно разные сущности.
Можешь пояснить?

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #22 : Апрель 11, 2010, 00:40 »
На самом деле прочитал и стало очень интересным хотя бы попробовать найти определение ролевых игр, хотя выдвинуть гипотезы, версии. Крайне было бы интересно взглянуть на них. По возможности аккумулировать опыт всех участников данного действа, чтобы хотя бы попробовать подойти к ответу на этот вопрос. Пускай и не без погрешностей. :)

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #23 : Апрель 11, 2010, 00:44 »

Если на русском:http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Настольная_игра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Настольная_ролевая_игра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевая_игра
http://www.mirf.ru/Articles/print266.html



Ролева́я игра́ - RPG (англ. Role-playing game) — игра развлекательного или учебного назначения, где участник принимает какую-то роль и в воображаемой ситуации действует соответственно этой роли.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #24 : Апрель 11, 2010, 03:11 »
Да ну, что-то тут не то... Универсалис как и 4ка вполне являются ролевыми играми, хотя наверняка возможно их использование без того, чтобы получилось рпг. Как впрочем и многих других игр, включая и тройку, и WoD (допустим тест механики), и даже словески (допустим сказку на сон грядущий).

Цитировать
Есть в правилах, явных или неявных, обязательство делать отыгрыш, в  любом смысле, - игра ролевая. Нет обязательства - не ролевая.

Очень неправильно смешивание в данном утверждении правил явных и неявных. Дело в том, что правила неявные полностью определяются игровой группой. Вариант а) в правилах явных (допустим D&D 3,5) может формально утверждаться, что сия игра есть про отыгрывание роли такой-то, однако правила неявные могут этого вовсе не подразумевать (тот же плей-тест механики), б) в правилах неявных вполне может содержаться необходимость отыгрывать роль, но этого может не быть в правилах формальных вовсе (допустим любая игра, где от мастера ожидается не просто изображение его персонажей, но и какой-то уровень отыгрыша их психологии). Да неопределённость понятия отыгрыш, впридачу к роли.

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #25 : Апрель 11, 2010, 03:16 »
Если я тебя правильно понял, то это шифруется как "System - не только rules но и social contract". 

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #26 : Апрель 11, 2010, 12:23 »
Если я тебя правильно понял, то это шифруется как "System - не только rules но и social contract".
Моё мнение, что social contract - это тоже rules, просто метаигровые, т.е. установленные игроками и независят от используемой системы правил.

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #27 : Апрель 11, 2010, 13:51 »
Ну ты не сказал ни слова против)))

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #28 : Апрель 11, 2010, 13:56 »
Ну ты не сказал ни слова против)))
Мне непонятно просто это отделение.

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Ролевые игры, определение термина
« Ответ #29 : Апрель 11, 2010, 13:58 »
"Игра как система (System) состоит не только из правил выраженных формально в книге (rules), но и договорённостей между игроками, порой даже не озвучиваемых (social contract)".
Это я к сообщению Мышиного Короля про иммерсию/отыгрыш_роли