Обсуждение генерации, нужен ли оптимайз (2 egalor)

[Formenel]

Zuzuzu, вот ты в своем описании генерации и показал, что шел все таки от образа персонажа к механике а не наоборот. То есть не пользовался такой оптимизацией: оптимизация - это первостепенность качества и стоимости в поинтах адвагов/дизадвагов к квенте.

[Formenel]

Я уж молчу, что у тебя по чарнику 50 непотраченных очков.

[vsh]

оптимизация - это первостепенность качества и стоимости в поинтах адвагов/дизадвагов к квенте.

У этого определения сразу несколько проблем. Во-первых, мне неизвестно о сколько-нибудь серьезной практике оптимизации в GURPS. Так что, кажется, никакого общепринятого понятия за словами "оптимизация в GURPS" не стоит, и Добрый ДМ, egalor и Arlon обсуждают какие-то собственные, непохожие игровые проблемы и успехи.
Указанное определение содержит неявные логические ошибки. И совершенно не отражает общепринятую (D&D-порожденную) суть слова "оптимизация".
Перечислю ошибки:
1. противопостовляющий выбор между квентой и адвантагами.
1.1. противопоставление подразумевает, что уже существует некоторая завершенная квента, которую оптимизатор предает - изменяет - ради качественного адвантага. Это неправильно. Квента обычно завершается после генережки, а зачастую в процессе игры.
1.2 противопоставление подразумевает, что вкусные адвантаги оптимизатором выбираются без оглядки на уже готовую часть квенты. Это неверно: обычная схема работы оптимизатора выглядит как концепт->набросок механики->уточнение концепта->уточнение механики->уточнение концепта->(...)->окончательная механика->окончательный бэкграунд.
2. Игноруется вдохновление игрока механикой системы. Мне вот однажды захотелось сыграть weirdness magnet, и я сделал концепт, а затем и персонажа, под этот недостаток. В рамках данного определния это оптимизация, но интуивно - нет, не она.

[Zuzuzu]

Formenel, это не непотраченные 50, это ГМ выдал по завершении модуля, а генерились на 300 + 150 на дизадвы, и выбрано всё до копейки. Но суть не в том. Я старался донести, но, как видим, не донёс мысль о том, что при разумном оптимайзе не бывает ни "от цифр к квенте", ни "от квенты к цифрам", эти две составляющие находятся в самой тесной взаимосвязи, и процесс прыгает между ними тысячи раз, по мере этих прыжков формируя весёлого, запоминающегося и полезного персонажа. Так, например, концепция ковбоя родилась от вычитанной в рулбуках теоретической возможности в рамках правил за одну секунду достать сингл-экшн ствол, прострелить клиенту оба глаза и воткнуть ствол обратно в кобуру. "Вау, зец факин бэдэсс!" - подумал я, повертел в голове веер типажей, которые могут эту механику реализовывать, и отложил до поры до времени. Представился случай - применил в генерации (и в игре).

ЗЫ. Чёрт, недочитал тему, гражданин vsh уже всё верно написал, за исключением того, что суровая оптимизация комбатной части в гурпсе-таки вполне может иметь место, но это весьма спорной полезности занятие.

[vsh]

ЗЫ. Чёрт, недочитал тему, гражданин vsh уже всё верно написал, за исключением того, что суровая оптимизация комбатной части в гурпсе-таки вполне может иметь место, но это весьма спорной полезности занятие.

Я говорил не о невозможности оптимизации (а если бы говорил, то был бы с тобой согласен). Я имел в виду, что не существует соответствующего коммьюнити, такого как визардоваская борда или здешний подфорум. Не во что ткнуть пальцем и сказать: вот она, оптимизация в GURPS.

[egalor]

пока егалоры нежатся в труролеплейной безногости и подтекающей слюне своих концептуальных инвалидов, многие другие люди, играющие в РИ, хотят себе больших наплечников, синематографики всякой, превозмоганий, свашбуклинга, и прочих вещей, достижимых только остро НЕповседневными возможностями персонажей.

хыхыхы, не вдаваясь в подробности, "концептуальные инвалиды" вовсе не мешают перечисленным тобой вещам Во всяком случае, так очень часто было у меня в играх на протяжении 15 лет.

[Kevler]

Понимаю что обсуждение заглохло 300 лет тому назад, но высказаться хочется.
Надо сделать концепт вменяемого персонажа который вписывается в планы Дма, подкорректировать в связи с нуждами, недостоинствами и достатками остальных партийцев и вот после проводить оптимайз, добавить изюминку персонажу.