D&D 5E - имеющаяся информация

[CTPAHHUK]

За что?

Хм. Я бы понял если речь шла об ability scores, поскольку они никакой смысловой нагрузки не несут. Но модификаторы то за что?
Разве что вообще выкинуть abilities, как Донохью предлагал.

Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

П.С. Идея про ма-а-аленький подфорум по 5-ке мне нравится больше, чем вынос в общий форум.

[Katikris]

П.С. Идея про ма-а-аленький подфорум по 5-ке мне нравится больше, чем вынос в общий форум.

Кстати, отличная мысль 

эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

Да это же FATE практически получается.

[CTPAHHUK]

Да это же FATE практически получается.

А если ещё добавить, что я хотел исключить рост числовых показателей (злополучные 1/2 уровня), заменив на Pass/Fail линейку из HQ2... 

[EvilCat]

Если не ошибаюсь, характеристики-модификаторы есть в True20.

[Мистер Хомяк]

Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

Ну вы, гражданин, даете. Это уж совсем не ДыДа будет без этих ваших нормальных харок. Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.

[Katikris]

Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.

Мрак, хороший вброс, но не прокатит. Так и играли в 4-ку больше года 

[Snarls-at-Fleas]

А мы и на пойнтбай забили при генережке в текущей кампании. Просто брали один из наборов на выбор.

[Katikris]

А, тогда мы год играли по наборам, я думал, что это по сути и есть поинт-бай.

[Alkarion]

Ну вы, гражданин, даете. Это уж совсем не ДыДа будет без этих ваших нормальных харок. Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.

Играем по поинтбаю и в 3.5, и в 4 - не вижу никаких поводов считать это плохим вариантом... Зато все персонажи изначально друг к другу по уровням характеристик равны...

[Snarls-at-Fleas]

А я забыл в 3-ке это вариантное правило где-то было или просто хоумрул?

[Gix]

А я забыл в 3-ке это вариантное правило где-то было или просто хоумрул?

Вариантное, из коры. Там и возможных способов накидки несколько.

[Snarls-at-Fleas]

Кстати Quinn Murphy (Gamefiend) очень правильно в твиттере сказал: "Вместо того чтобы писать статьи и делать опросы типа "Надо ли делать это по-старому или по-новому?" надо ставить вопрос так "Есть такие проблемы. Что бы вы хотели в данном случае?"
Так бы никого не сталкивали лбами и было видно, что игра развивается.
Кое-какие подобные вещи, конечно есть. Но стоит меньше меланхолически рассуждать о том "что делает D&D истинной D&D", а больше показывать людям, что можно сделать в рамках современного гейм-дизайна, какие существуют проблемы и как их можно решить.

[Мистер Хомяк]

Мрак, хороший вброс, но не прокатит. Так и играли в 4-ку больше года 

Только 3d6 без распределения, только хардкор! Так победим!

[koxacbka]

Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
так что идея хорошая.

[Melhior]

начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
так что идея хорошая.

   Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики? 16... 13... 8? Они обозначают сами себя. Их можно смело делить на 0... оставляя только модификаторы - от это не изменится ничего кроме записи... так зачем лишние цифиры?

[koxacbka]

Мельхиор, именно это я и говорю.

[Arcmage]

Роль скиллов:
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/02/the_role_of_skills

[Undo_<QRik>]

offtop

Спойлер

[свернуть]

[Snarls-at-Fleas]

Вот задумка про скиллы мне у них нравится. Голосовал за Unlimited и Tiers of competence.

[Snarls-at-Fleas]

Хорошая статья насчет недавнего опроса про хиты  http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms

[TheRiddleOfCards]

   Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики? 16... 13... 8? Они обозначают сами себя. Их можно смело делить на 0... оставляя только модификаторы - от это не изменится ничего кроме записи... так зачем лишние цифиры?

Фиты кое-что требуют, например, и это кое-что - нечётные показатели характеристик

[Snarls-at-Fleas]

Тут мне кажется и обсуждать нечего. Как верно сказала EvilCat такой вариант был уже в True20, но их никогда не выкинут. "Без них D&D уже не D&D" (tm).   И к тому же мысль Мерлза сделать их целевыми числами противостоящих проверок ИМХО вполне здравая. Не уверен, правда, что ее используют.

[EvilCat]

Также значение показателя используется где-то в расчёте проверок выносливости типа времени, на сколько можно задерживать дыхание.
И да, у этого есть ещё две роли: во-первых, возможность делать шаг бонуса или штрафа в единицу (большой шаг может быть проблемой, как, например, систему d20 вообще критикуют за шаг в целых 5%). Во-вторых, шкала характеристики от 3 до 18 используется не только в D&D, но и в ряде других систем. Для многих она привычна и позволяет действительно оценить значение характеристики.

[CTPAHHUK]

большой шаг может быть проблемой, как, например, систему d20 вообще критикуют за шаг в целых 5%

Что же эти люди говорят о Мире Тьмы тогда? Там вообще 10% шаг считается нормой. Нет, это всё условности, условности и ещё раз условности. Система привычна, часто где используется, но это тоже не аналог "хорошо", ведь так? Нужно побольше - можно оставить характеристики и исключить модификаторы, можно сделать ещё кучу всяких вещей, чтобы свести все данные к одному целевому числу. Но вообще да, никто на это не пойдёт.

[Snarls-at-Fleas]

Вот почему мне и не нравится "возвращение к корням". Есть много хороших возможностей, но "никто на это не пойдет...".

[EvilCat]

Конструктивное предложение: может, тебе собраться с единомышленниками и попробовать сделать свою систему, четвёрку вашей мечты? Вы можете стать авторами нового Pathfinder'а.

[Snarls-at-Fleas]

Ну для начала я все же посмотрю на D&DNext.
К тому же, увы, OGL 4-ки это не GSL 3-ки. Придется очень сильно попрыгать, чтобы не залезть на территорию WotC. Именно поэтому отличные идеи из блогов не идут дальше бесплатно распространяемых pdf. Уже благополучно загнулись Worldbreaker'ы Gamefiend'а. Роб Донохью не раз восхищался богатыми возможностями базового движка 4-ки и сокрушался, что коммерческий продукт делать невыгодно. Dias Ex Machina тоже что-то затих со своим Ultramodern4.
Хотя одну идею я постепенно продумываю на основе 4-ки. Но это другой жанр.

[Alkarion]

А я как раз поддержал бы идею выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик. Но не в пользу модификаторов, а все же в пользу характеристик - разнообразие больше...
Хотя это наверное больше будет напоминать онлайн-игру и вызовет критику (таже DotA, где нужная характеристика в полном размере добавляется)...

[Snarls-at-Fleas]

Разнообразия можно добиться если считать характеристики модификаторами, на которые использовали Take 10. То есть Сил 18 это +8. Соответственно потребуется перебалансировка всей системы, но от нее все равно никуда не деться. Соответственно если мы атакует с помощью Силы мы бросаем d20, прибавляем модификатор Сил (+8 в данном случае). И бросок идет против, скажем, тот же Сил (парирование) или Лов (уклонение). Предполагая, что милишники будут брать себе 18 в основных параметрах класса, мы получаем попадание примерно 50/50. Разные плюшки доводят эти шансы до уровня 4-шных страйкеров. Не милишный класс будет и так получать гораздо чаще в ближнем бою. У кастеров соответственно будет что-то свое. Аналогично тому, как собираются сделать навыки, разные фиты, шмот и прочее будут давать бонусы для конкретных целей.
Это кстати будет соответствовать заявленной цели замедления роста цифровых бонусов.

[Alkarion]

Это кстати будет соответствовать заявленной цели замедления роста цифровых бонусов.

Не шибко что-то в это верится... Разве что они откажутся от большого количества уровней... Но скорее всего в итоге на том же 20-30 уровне опять будет +over9000 на бросок у специально заточенного персонажа...