Стоимость PDF сеттинга?

[Mr.Garret]

>Там сейчас уже местами голодают авторы с мировым именем.
Ну тогда я возьму свою чихуа и пойду в цирк. Я буду играть на барабане, чихуа будет танцевать. Так деньги и будем зарабатывать. Авось, не пропадем.

P.S. Я ничего не имею против пиратской партии, и даже с интересом почитываю ее новостную строку. Но, эти несмышленыши, сами того не ведая, торпедируют информационное и научно-фантастическое поле РФ, открывая его, тем самым, для вражеской пропаганды.
P.S.S. Там где нет своей entertainment индустрии всегда появляется чужая Call of Duty. Это аксиома.

[Mr.Garret]

Arseny, вопрос имеет вполне определенную цель. И его результаты мы хорошенько проанализируем. К тому же ты прекрасно знаешь, что если Mr.Garret что-то реально задумал и начал делать, то он это сделает

[Agt. Gray]

И его результаты мы хорошенько проанализируем.

Если нужна была информация, вариант "спирачу" не даст ничего полезного, только исказит результат, потому излишен. Это не твои потенциальные клиенты. А вот вариант вроде "300 - это слишком много за ПДФ", наоборот, юыл необходим, только сейчас включать его уже позжно.

[Rigval]

Принципиально куплю всё, что будет выходить на русском в ближайшее время.

Поддерживаю. Ну кроме "Эры Водолея 2", эту из принципа не куплю.

[Tarlog]

За электронную версию платить не стану вне зависимости от языка, качества и любых иных параметров ПДФ - принципиальный момент.

За книгу готов платить как за другую книгу того же формата на той же бумаге (цена будет сильно разниться). За бумажную с тематичными иллюстрациями, иначе проще распечатать.

[Cornelius]

Arseny, вопрос имеет вполне определенную цель. И его результаты мы хорошенько проанализируем. К тому же ты прекрасно знаешь, что если Mr.Garret что-то реально задумал и начал делать, то он это сделает

Мистер Гаррет, я верю в вас и "Вечный орден" - сделайте нам интересный и доступный для широких масс трудящихся ролевиков продукт!

[Nekros]

У меня наверное не много извратно-старомодная позиция, но...
На ПДФ, не потрачу ни рубля,  за аналогичную книжку не жалко и 5к. Притом куплю печатную книжку на русском просто для того чтобы купить, вполне может быть, что она просто ляжет на полочку,  да и не важно.
Разумом то я конечно понимаю, что книга это прежде всего содержание, а не материальный носитель, но заставить себя платить за байты и пиксели  никак не могу.

[krizzis]

Кстати, полноцветная  печать, заполонившая ролевую индустрию, мне скорее не нравится, особенно цветные задники (Deadlands Reloaded, I’m looking at you). На мой вкус, большинству книг было бы достаточно двухцветной печати + вставные цветные иллюстрации.

+1. Задники часто глаза режут, а "антуражные" шрифты читать невозможно 

[Mr.Garret]

Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?
Я вот тоже печатные книги люблю, но с ними за столом не очень удобно. С дивана же водить не вариант.

[Minder]

хмм.. тут от сеттинга зависит.... за сеттинг от Eternal Order больше 300 р не отдам, за Красную Землю и 2000 р не жалко, а за всякие спинофы Эры Водолея и 10 р жалко....

[Геометр Теней]

Ребеночек то жив. Родился и глазенками хлопает, но его не замечают. Укатился под лавку, а в избе других дел полно.

Насколько я помню, он рождался неоднократно за последний десяток лет и его исчезновение неоднократно не замечали. Или произошёл какой-то качественный скачок? Из моего угла, к сожалению, не видно...

Уточняю - я говорю не с позиции знакомства с авторами и так далее, а примеряю на себя позицию "абстрактного русскоязычного ролевика".

[Дрого]

Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?
Я вот тоже печатные книги люблю, но с ними за столом не очень удобно. С дивана же водить не вариант.

Психологи, батенька, психология.

А почему за столом неудобно-то?

Лучше бы настольную игру выпустили, вроде того же DOOM, только с вменяемой ценой.

[flannan]

У меня наверное не много извратно-старомодная позиция, но...
На ПДФ, не потрачу ни рубля,  за аналогичную книжку не жалко и 5к. Притом куплю печатную книжку на русском просто для того чтобы купить, вполне может быть, что она просто ляжет на полочку,  да и не важно.
Разумом то я конечно понимаю, что книга это прежде всего содержание, а не материальный носитель, но заставить себя платить за байты и пиксели  никак не могу.

Полностью согласен, только количество денег за книгу ограничу 200 грн.

Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?
Я вот тоже печатные книги люблю, но с ними за столом не очень удобно. С дивана же водить не вариант.

1) Потому что монитор один, и там нужно держать ещё много всего (например, спираченные правила). Если удастся часть информации вынести за пределы монитора - это плюс.
2) потому что ноутбука нет, а поиграть на природе представляется хорошей идеей.

[koxacbka]

Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?

из них хорошие коврики для мышки получаются.
к тому же то, что печатную продукцию неудобно использовать за столом - надуманно. наоборот ПДФ больше времени отнимает, чем листание книги.

[Shurikat]

А почему вариант Бумага+PDF никто не обсуждает?

По-моему вполне неплохой вариант, и 30+ убитых енотов не жалко на него потратить.

[circk]

Короче вот что я вам скажу. Российское ролевое сообщество слишком мало, чтобы рассчитывать здесь массово продавать пдфники. Вот например, в книге The Day After Ragnarok меня устраивает всё: содержание, оформление и картинки. Но в первую очередь - мне интересен постапокалиптический дизельпанк в духе второй мировой войны. Мне друг пишет про такой сеттинг, я захожу на драйтру, плачу деньги и к0чаю. Доволен и рад. А кому кроме меня нравится постапокалиптический дизельпанк в духе второй мировой войны настолько, чтобы он а) вообще решил его читать, б) если решил, то не захотел бы париться и вбивать адрес торрент-трекера в адресной строке? К чему я клоню. К тому, что выход одного пдфника, который надо будет оплатить с каким-то сеттингом заинтересует малую часть ролевого сообщества, а так как и само сообщество не велико, то купят его человек пять (да, я оптимист), дальше передадут знакомым и всё. Так что нужно брать и с рыданием, кровью и надрывом делать то что тебе нравится и выкладывать это в свободный доступ - пусть люди порадуются. Как, например, сделали Кланвиль (который, например, мне абсолютно не интересен по содержанию, но с которым я, в силу его доступности, таки ознакомился). Или, ещё хороший пример, тут ребята тихо спокойно и упорно делали офигительный сеттинг: http://rpg-world.org/index.php/topic,3592.0.html Большой, проработанный, офигенно оформленный. Он, судя по обсуждению, мало кого заинтересовал, а что было бы если бы они пришли сюда и сказали "вот мы сделали ролевую игру про фуррей, стоит она 250 рублей"? Вот именно. А переводчики "Лабиринтов и Чудовищ" несколько лет назад (кстати, их бы я купил в электронном виде)? Короче, если начинать продавать пдфники, то надо чтобы на момент начала продаж их у тебя было около двух сотен. Разных. От модулей до "сеттингов", от figure flats до толстеньких наборов интересных прегенератов.

[Dekk]

Он, судя по обсуждению, мало кого заинтересовал

Значит либо плохо продвигали, либо не цепляет.

[Lord of the Hunt]

Оплата пдф в существующих реалиях имеет функцию исключительно поддержки ролевого коммьюнити в России. Это надо просто понимать и выстраивать своё мнение исходя из этого. Российскому гейм-дизайну нужно как-то вылезать из болота любительства, и оплата электронных копий может первым шагом. Лично я бы вообще предпочёл систему донейтов, но мне не кажется, что это сработает. Слишком экзотично.
Вот мы сейчас напишем КЗ, Студия 101 будет помимо бумажной версии видимо продавать пдф-ки (или нет, это уже решение издательства). Вы же все прекрасно понимаете, что ни студия, ни мы, авторы, даже в мыслях не имеем получить с этого какой-то сверхдоход и "купить жене сапоги". Полученные деньги скорее символ признания сообществом нашего труда, знак того, что мы делали всё не зря, и нам имеет смысл продолжать и создавать что-то новое.

[Witcher]

+1 к вопросу circk. О_о Позицию по ПДФ я теоретически ещё понимаю. Но 500 за печатную - это не всегда даже типографию одну только окупит.

Детская энциклопедия Аванты+ 738 р/том, но там по тыще страниц в том. Бумага там, правда, бюджетная. Исходя из этого меня жаба задушит платить за 200 стр более 500 р НА ХОРОШЕЙ БУМАГЕ. За пдф тем более. Максимум - 200 и то если я буду ОЧЕНЬ заинтересован.

[Witcher]

Оплата пдф в существующих реалиях имеет функцию исключительно поддержки ролевого коммьюнити в России. Это надо просто понимать и выстраивать своё мнение исходя из этого. Российскому гейм-дизайну нужно как-то вылезать из болота любительства, и оплата электронных копий может первым шагом.

Российский гейм-диз при ориентации на внутренний рынок шансов развиться во что-то вменяемое не имеет. Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.

[Арсений]

Детская энциклопедия Аванты+ 738 р/том, но там по тыще страниц в том.

А они не на дотациях, как образовательная литература?

Лично я бы вообще предпочёл систему донейтов, но мне не кажется, что это сработает. Слишком экзотично.

  Донейт начнет работать, когда будет репутация. На нем нельзя начать, но можно продолжить.

[Chronicler]

Да, у образовательной оплачивается 80% тираж + бонусы. Мы вот не похожи оказались на образовательную =)

[CTPAHHUK]

Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.

Ты видел Красную Землю? Не всякий насчитает хотя бы десяток сеттингов, способных спорить с ней. И таки да, я считаю, что КЗ гораздо нужнее перевод на английский, а не пдф и/или издание.

[Mr.Garret]

>конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно
Возможно, witcher, возможно. Вопрос в стоимости разработки. Мы можем сделать книгу как FFG, но она будет стоить дороже, в этом проблема. Окупить ее не получиться.

>за сеттинг от Eternal Order больше 300 р не отдам, за Красную Землю и 2000 р не жалко
Знаешь. Ты это сказал не подумав. Скоро узнаешь почему. 

[Witcher]

. Исходя из этих же цен, цветной 300 страничный Кланвилль будет стоит не менее 1,500 рублей.

Гаррет, при всем моем - ты бредишь. Точнее, ценик ты можешь нарисовать любой, но количество покупателей при этом будет соответствующим.

Вы намекаете что готовы на Deadlands в чёрно-белом A5?

В большинстве случае цветное издание не идет книге на пользу, если это не атлас-определитель. А для карт можно и нужно сделать вклейку. Да, я предпочту хорошую книгу с ЧБ иллюстрациями, желательно - на мелованной бумаге, но не обязательно, книге с цветными иллюстрациями, но в два раза дороже. Иииии?

По большому счету, ежели в стране большая часть пользователь будет пиратить русскоязычные книги, то гейм-дизайнеры последуют доктрине Клариссы и начнут переориентироваться на Запад, выпуская англоязычные книги. После этого кричать о спасеннии русской ролевой индустрии будет поздно.

Наоборот, это единственный путь, который может привести российский геймдиз к роли, отличной от роли хобби.

[Lord of the Hunt]

Российский гейм-диз при ориентации на внутренний рынок шансов развиться во что-то вменяемое не имеет. Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.

На самом деле, о том, чтобы ориентироваться исключительно на внутренний рынок речи не идёт. Перевести и адаптировать сеттинг для иностранных читателей вполне реально. Но перевод - это опять же деньги, которые надо где-то получить. Вкладывать свои собственные средства в проект не всегда возможно, да и не всегда они есть. Поэтому нужно именно "первоначальное накопление капитала", который впоследствии даст некую свободу манёвра

Донейт начнет работать, когда будет репутация. На нем нельзя начать, но можно продолжить.

Полностью согласен, но в идеале к этому надо прийти. Нужно очень развитое и главное дисциплинированное коммьюнити. Вообще моя мечта - это русский фордж (кстати, там практикуются донейты?).

[Minder]

Знаешь. Ты это сказал не подумав. Скоро узнаешь почему. 

Подумав, подумав... благо уже есть некоторое портфолио весьма хорошо демонстрирующее потенциал обеих команд

[Witcher]

А они не на дотациях, как образовательная литература?

Хм. А у нас дотируют образовательню литературу ?

[Abash]

>Там сейчас уже местами голодают авторы с мировым именем.
Ну тогда я возьму свою чихуа и пойду в цирк. Я буду играть на барабане, чихуа будет танцевать. Так деньги и будем зарабатывать. Авось, не пропадем.

Идея в том, что чем быстрей опубликоваться на Западе, тем выше шанс вернуться домой миллионером-Горьким, а не странным бородачом-Солженицыным.

[Lord of the Hunt]

Идея в том, что чем быстрей опубликоваться на Западе, тем выше шанс вернуться домой миллионером-Горьким, а не странным бородачом-Солженицыным.

Заграница нам поможет...