Лунный заговор

[Сигурд]

Касательно заговоров и тайных проектов. Примерно в 89 группа физиков опубликовала следующую гипотезу - сверхпроводник, быстро вращающийся в магнитном поле может частично экранировать гравитацию. Гипотеза современной науке, вроде бы, не противоречит (тем более что теорий гравитации несколько, и увязать их до сих пор не могут). В последующие годы было проведено несколько экспериментов. И что интересно. В частных исследованиях нескольких солидных институтов было отмечено небольшое экранирование гравитации, не более нескольких процентов. В то время как НАСА и "Боинг" тоже провели свои эксперименты и заявили что "не не не". Подозрительно...
Официально сейчас исследованиями в этой области занимаются только энтузиасты (в том числе и первооткрыватели), за свой счет. А неофициально, кто знает... 

[Арсений]

Зонд NASA сфотографировал следы американских миссий к Луне.

[Mr.Garret]

Если предположить, что американцы на луну не летали, то это не доказательство. Доказательством могут быть только фотографии выполненные странами, не участвовавшими в Лунном заговоре (то есть России и США доверия нет).

М.п. Хогленд довольно убедительно доказывает в своей книге, как НАСА фильтрует снимки. Причем его гипотезу можно даже проверить и, судя по моим изысканиям, мужик прав.

[Геометр Теней]

Если предположить, что американцы на луну не летали, то это не доказательство. Доказательством могут быть только фотографии выполненные странами, не участвовавшими в Лунном заговоре (то есть России и США доверия нет).

Собственно, подсказываю следующий шаг - появление таких снимков от другой страны может быть свидетельством её присоединения к "лунному заговору". Соответствующий стиль мышления - он такая вещь... 

М.п. Хогленд довольно убедительно доказывает в своей книге, как НАСА фильтрует снимки. Причем его гипотезу можно даже проверить и, судя по моим изысканиям, мужик прав.

Подробнее можно? Потому что лезть в соответствующие глубины нет желания, а выложить утверждения, которые можно проверить, будет полезно для этой ветки.

[Берт]

Хогланд известный научный фрик, который выдает совсем эпичные теории.Например:

Hoagland has commented at great length[67][68][69] on the so-called Norway Spiral, an extraordinary display of light seen over much of northern Norway on 9 December 2009, caused by the partial failure of a Russian SLBM test flight. Hoagland draws special attention to the fact that this event occurred close to President Barack Obama's arrival in Norway to accept the Nobel Peace Prize.
On 2–3 February 2010, on the Coast to Coast AM radio show,[70] Hoagland announced that the Russian SLBM had in fact been captured by Dark Forces intent on preventing mankind's exploration of outer space. These Dark Forces, he explained, were probably headed by Nazi officers who had escaped into space after World War II. To Hoagland, this was a sufficient explanation of President Obama's desire to cancel Project Constellation, since Obama had clearly accepted that any attempt to return to the Moon would be thwarted by the superior technology of the Nazis in space.

Принимать этого товарища всерьез - себя не уважать.

[Mr.Garret]

Я говорю о вполне конкретных изысканиях Хоглендом пропавших фотографий НАСА. Он все написал верно, часть снимков обладает дублированными номерами, а часть отсутсвует. При чем тут Norway Spiral?
Я, кстати, не во всем с Х. согласен. Иногда его действительно заносит, как с идеей Fobos - space station, но в целом мужик прикольный, без таких как он жизнь была бы намного скучнее.

>Собственно, подсказываю следующий шаг - появление таких снимков от другой страны может быть свидетельством её присоединения к "лунному заговору".
Ну, тут во многом от страны зависит и от текущей полит. ситуации. Впрочем таких снимков пока нет. Вот привезет их Китай, тогда будет видно.

>Подробнее можно?
"Темная миссия. Секретная история НАСА", стр.148. Короче не расскажешь, ибо тогда нужна будет отдельная тема.

[Геометр Теней]

Я говорю о вполне конкретных изысканиях Хоглендом пропавших фотографий НАСА. Он все написал верно, часть снимков обладает дублированными номерами, а часть отсутсвует.

На всякий случай, пока не прочитал. Этот товарищ строит гипотезу на проблемах с каталогизацией снимков или чём-то ещё? Мне всегда было интересно, как сочетается идея масштабного (и успешного) заговора, требующего масштабных подчисток по разнородным областям с признанием за гипотетической противной стороной простых проколов. (Ну, про бритву Хэнлона вообще молчу)...

[Mr.Garret]

Он строит свою гипотезу на фотографиях на которых, якобы, изображены стеклянные города. Русская редакция книги читабельна, но не смотрительна (за исключением фотографий центрального разворота).  Прошлой зимой Кларисса показывала западные вариант книги, он намного лучше. Фотки там четкие, можно даже что-то разглядеть, если захочется.

[Геометр Теней]

Боюсь, что "что-то разглядеть" - в любом случае очень слабый аргумент, даже если бы фотографии на что-то походили (в чём я пока что весьма и весьма не уверен). Благо тема марсианских каналов, скажем, или относительно недавнего "лица на Марсе" очень хорошо показывает уязвимость таких позиций, которые, будучи помножены на общую пристрастность человека в таких вопросах (как я заключаю из характеристики Берта выше и твоих упоминаний про веру обсуждаемого в искусственную природу Фобоса - сам я, не буду скрывать грех, пока не знакомился с его трудами) мягко скажем, вызывает недоверие. При желании, соответствующей мысленной установке и времени на рассмотрение можно найти что-нибудь столь же "криминальное" на тех снимках, которые не скрываются Злобным Правительством, насколько я понимаю... Плюс, у нас нет пока что даже гарантии, что мысль автора действительно двигалась от анализа снимков к нумерации, а не путём (крипто)маньяков "раз с номерами что-то не то, то там непременно должно что-то быть". Словосочетание "если захочется" - весьма показательно... 

[Mr.Garret]

Очередное доказательство заговора обнаружено.

Вчера до Луны долетел китайский зайчик Yutu. На фотографиях китайского лунохода видны звезды. На фотографиях Аполлона звезд нет. Американцы скрывают правду о Лунной высадке и Лунном ландшафте.

[Ymir]

Yutu уже обнаружил разрушенные руины лунатиков?

[Вантала]

Обнаружил, но мы об этом никогда не узнаем, потому что власти, как всегда, скрывают.

[Арсений]

Удобная диаграмма для участников треда.

Спойлер

[свернуть]

[Геометр Теней]

Капитан Очевидность напоминает, что между прилунениями Апполона и Юйту прошло круглым счётом полвека, сказавшиеся, как ни странно, и на фотографическом оборудовании...

[Mr.Garret]

Учитывая, что на Аполлоне была поставлена самая убогая черно-белая камера, которую только смогли найти в NASA (а ведь им предлагали новые цветные модели, самых разных типов), то сей аргумент бьет мимо цели.
Даже если звезды были на старых снимках, а мы их не заметили по причине убогого оборудования, то сразу же встает новый вопрос? Зачем это кино-старье надо было тащить на луну. Товарищ снимавший убийство Кеннеди и то имел в своем распоряжении цветную камеру, а он ведь даже не полицейский был. А NASA, пытаясь заснять одно из величайших событий в истории человечества, пользуется черно-белым уродством, отказываясь от новых моделей.
И объяснений данному факту они не дают.

[Mr.Garret]

Телеизображение с "Аполлона-11" посылалось через антенну, установленную на верхней части лунного модуля, на три станции слежения на Земле: Голдстоун в Калифорнии и Ханисакл Грик и Паркере в Австралии. Этот оригинальный сигнал передавался в формате, называвшемся Slow Scan Television, или SSTV - малокадровое телевидение с медленной разверткой. Камера, привезенная на поверхность Луны, давала прогрессивные 320 строк при 10 кадрах в секунду в черно–белом изображении. Хотя это все равно было ниже, чем разрешение стандартного качества вещания того времени (525 строк (чередующихся) при 30 кадрах в секунду), оригинальный SSTV–сигнал был на несколько порядков лучше того, что в итоге показали американцам 20 июля 1969 года.
Поскольку SSTV–сигнал нельзя было напрямую передавать для трансляции по телевидению, Американской радиовещательной корпорации пришлось разработать преобразователь стандарта развертки, чтобы обеспечить доставку сигнала телезрителям в "реальном времени". Однако этот преобразователь имел ряд ограничений, которые привели к тому, что сигнал вещания имел разрешение всего 262,5 вертикальной строки, почти вдове меньше, чем стандартный ТВ–сигнал и кинескоп телевизоров 50–х годов.
В результате 20 июля 1969 года, когда Нил Армстронг ступил на лунную поверхность, все мы увидели темную призрачную картинку. Полароидные снимки, сделанные с SSTV- мониторов в Австралии (сигнал Ханисакл Грик в итоге использовался НАСА для передачи "одного маленького шага" для американской телеаудитории), показали, насколько сильно отличался в лучшую сторону сигнал SSTV в сравнении с преобразованным изображением, которое увидела публика.

Ну и до кучи.

Цветная камера летала на "Аполлоне-12" в качестве основной, без запасной SSTV–камеры. Через несколько минут после приведения камеры в действие Алан Бин умудрился, вопреки своей подготовке, направить ее прямо на солнце и сильно повредить ресивер. Это сделало камеру бесполезной.

[Геометр Теней]

(а ведь им предлагали новые цветные модели, самых разных типов), то сей аргумент бьет мимо цели.

Это, господа, типовой пример т.н. "конспирологического мышления". Не зарываясь в детали: как раз новые модели в абсолютном большинстве случаев оказываются менее опробованными, имеющими меньший наработанный практиками именно с данной камерой набор типовых решений и, соответственно, менее надёжными. Это как раз естественно - повышение надёжности в меру сил. В лунном проекте и так было слишком много вещей, которые могут выйти из строя, а на таком расстоянии от Земли с ремонтными мастерскими некоторые проблемы. (А каждый резервный набор - лишний вес. Что такое каждый лишний грамм для космической программы - думаю, не мне объяснять).

[Mr.Garret]

Что не помешало на 12-ом послать новую камеру. Тут концы с концами не сходятся.

[Lord of the Hunt]

Удобная диаграмма для участников треда.

Спойлер

[свернуть]

Отлично=) Кто знает, кто такие roundheads и cavaliers в этом контексте?

[Геометр Теней]

Кто знает, кто такие roundheads и cavaliers в этом контексте?

Думается, буквально - "кавалеры" и "круглоголовые", в смысле сторонников короля и аристократии против сторонников Парламента. По смыслу речь-то о том, являются Главными Страшными Врагами организации "старого толка" или более нового...

Что не помешало на 12-ом послать новую камеру. Тут концы с концами не сходятся.

Как раз на 12-том могли исправлять замеченные недостатки 11, верно? Это, кстати, не единственное возможное объяснение...
Всё-таки стоит исчерпать иные объяснения, чем начинать считать любой факт подтверждением своей готовой гипотезы. Вопрос научной добросовестности в чистом виде.

Ещё, кстати, Гаррету - стоит учесть, что Юйту, как я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь) гонит на Землю цифровое изображение, а с Аполлона транслировался аналоговый сигнал. Это разные последствия при неизбежных помехах, что должно сказываться на изображении мелких объектов (звёзд в небе). Наконец, как там со временем суток для Юйту?

[Mr.Garret]

>Как раз на 12-том могли исправлять замеченные недостатки 11, верно? Это, кстати, не единственное возможное объяснение...
Когда на 14+ стали возить цветные фотоаппараты на снимках появился эффект рассеивания лучей через "стеклянные купола", невозможный в классическом лунном пространстве.

В качестве примера можно привести фотографию с Surveyor 6, на которой отчетливо видно рассеивание.


P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора (в различных интерпретациях), а NASA до сих пор не может показать настоящий лунный грунт.

[Snarls-at-Fleas]

P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора

Точно-точно. А теория эволюции давным-давно опровергнута.

[Мистер Хомяк]

Гаррет, ты забавный 

[Son_of_Morning]

P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора (в различных интерпретациях)

Если имеется огромное кол-во доказательств двух (разных) теорий -- значит ни одна не верна (к сожалению не помню автора).

[Mr.Garret]

Зато я знаю противоположную точку зрения на этот вопрос.

"Теория вечного льда и полой земли противоречат друг другу? И что с того! Пусть обе будут верными."
- Адольф Гитлер

 

Son Of Morning
Скорее, одна из этих теорий правда. К текущему моменту времени, весь лунный грунт амеров, отданный на опыты в другие страны, был признан подделкой.

[Берт]

TIL уровень фотографических скиллов Гаррета.

[The Monkey King]

Russian SLBM had in fact been captured by Dark Forces intent on preventing mankind's exploration of outer space. These Dark Forces, he explained, were probably headed by Nazi officers who had escaped into space after World War II.

Хороший сеттинг, я б сыграл

[Mr.Garret]

Берт, рекомендую ознакомиться с книгой Хогленда в оригинале или зайти на сайт NASA. Там есть целые серии фотографий с рассеиванием и преломлением света над лунной поверхностью.

[Dragomir]

 
Когда подобный тред на такую же тему висел на одном форуме (не буду делать ему незаслуженную (анти)рекламу) совсем не ролевой направленности, он генерировал драму в промышленных масштабах. Дошло до того что один участник (эмигрант) между делом сообщил, что, принимая на работу (он вроде инженер или ещё кто) соискателя, он между делом интересуется тем, что этот самый соискатель думает о "лунном заговоре". Если он считает, что на американцы на Луну не высаживались - на работу его не берут. 

Такие дела.

Мораль: как показывает нам опыт Третьего Рейха и тех, кому его наработки достались в наследства (то есть активных участников Холодной Войны) по части пропаганды, главное - это не (только) высаживаться на Луну, а (ещё и) показывать всем, что ты это делаешь.  Xbox 360 Kid.jpg

Шутки шутками конечно, но по сути для одного отдельно взятого государства затраты на пропаганду не менее важны, чем затраты на науку и ВПК. В противном случае даже самые передовые достижения обгадят с ног до головы. Примеров масса. Генетика в СССР, "социалка" в США, "жидовские" ветви науки в Третьем Рейхе и т.д. и т.п.

[Берт]

Берт, рекомендую ознакомиться с книгой Хогленда в оригинале или зайти на сайт NASA. Там есть целые серии фотографий с рассеиванием и преломлением света над лунной поверхностью.

Рекомендую ознакомиться с книгами по фотографии. Там есть целые серии фотографий с выдержкой и экспозицией.