Помогите с Уровнем сложности для системы

[ПочемучМэн]

Добрый день! У меня есть вопрос, но сначала - информация...
Я изначально признаю возможную противоречивость или "неправильность" системы. Если есть какие-то идеи, которые частично изменять то что есть - буду только рад. Заранее благодарен всем, кто захочет помочь.

Вкратце о системе:
Есть 6 Параметров (Сила, Выносливость, Ловкость, Интуиция, Разум, Харизма).
Способности разбиты на 3 группы: Таланты, Навыки и Познания. К броску способности добавляется значение Параметра как модификатор.
Все способности и параметры изначально равны 0. Максимальное их значение - 5. Это рост дайсов от d2 (0) до d12 (5).
d2 > d4 > d6 > d8 > d10 > d12
Если на нетренированном броске (d2) выпадает 2 (максимум) - бросается следующий, бОльший, дайс - d4. Если и тут выпадает максимум - бросается d6, и т.д.
1 - Провал, Две единицы подряд - Критический провал. Поэтому возможно не всегда следует соглашаться на еще один бросок или бросок большего дайса.
Покупаются Способности за ХР. При повышении Способности вы можете увеличить дайс (поднять от 0 Способность максимум до 5) или же за ту же сумму ХР купить "+1" автоматический модификатор.
т.е. Максимальный бросок выглядел бы как d12+5 (При выбросе 12 на d12 - бросаете d12 еще раз и множите на 2, т.е. критический максимум - d12*2+5 (8,3%)).
Нетренированные можно "взрывать" (при выбросе максимального значения, брать кубик с бОльшим кол-вом граней) только Таланты, вплоть до d12. Нетренированные Навыки можно "взрывать" до d4, а Познания не "взрываются".

Принимая все вышесказанное, помогите расчитать 3-4 Уровня Сложности для бросков или же помогите ввести идею под данную игромеханику.
Точно будет минимальный УС - он будет просто равнятся 2. Далее планировал сделать 2-3 УС дайсами. Но не могу прийти к нормальным значениям или адекватным дайсам.

Прошу помочь. Надеюсь что-то было понятно, или покажите где я объяснил не достаточно.

[Erih]

Не становится ли дайсометание с такой механикой игрой в игре?

Как можно выбросить две 1 подряд, если

Если на нетренированном броске (d2) выпадает 2 (максимум) - бросается следующий, бОльший, дайс - d4. Если и тут выпадает максимум - бросается d6, и т.д.

то есть следующий бросок мы делает только если на предыдущем выролилась ну никак не 1.

Некоторые пункты противоречат друг другу. Или судоку поста я собрал неправильно.

[ПочемучМэн]

Прошу прощения, если при 2 попытке после Провала получился снова Провал - тогда Критический провал.
Я пытался сделать действие - получился провал. Не долго думая - я снова пытаюсь и снова 1 - это уже Критический провал.
Хотя пока писал это - подумал что есть косяк в идее. Просто по другому провалы не знаю как сделать пока.

А по поводу игры в игре - я не против, а наоборот даже с целью чуть большего цацканья ввожу такое. Игрокам нравится бросать дайсы - они переживают, эмоционируют. А мне это и нужно.

[MasterSet]

А что мешает при провале докинуть еще один дайс (такой же как тот на котором выпал провал) и при единице считать провал критическим?
Это в рамках помочь идеей.

По основному вопросу, к сожалению, сказать ничего не имею. Чтобы разбить тут уровни сложности надо хорошо считать, а я считаю средненько.

Так что выскажусь неконструктивно: а зачем нужна эта феерическая смесь d20, WOD и SW? Ради чего пишется такая навороченная система? Какие уникальные плюсы она дает?
Может при ответе на эти вопросы можно будет добавить еще какие-то идеи.

[ПочемучМэн]

А что мешает при провале докинуть еще один дайс (такой же как тот на котором выпал провал) и при единице считать провал критическим?
Это в рамках помочь идеей.

По основному вопросу, к сожалению, сказать ничего не имею. Чтобы разбить тут уровни сложности надо хорошо считать, а я считаю средненько.

Так что выскажусь неконструктивно: а зачем нужна эта феерическая смесь d20, WOD и SW? Ради чего пишется такая навороченная система? Какие уникальные плюсы она дает?
Может при ответе на эти вопросы можно будет добавить еще какие-то идеи.

За идею провала - спасибо! Действительно вариант, упустил его.

С теорией просчета УС я вообще не знаком, поэтому и любопытствовался.

Я сейчас буду парадоксален, но все же скажу - в целом система будет немного сложнее чем те системы, которые позиционируются как простые. Но легче и интереснее (для меня и моих игроков) чем большинство.
Я хочу сделать интересную систему (для меня и моих игроков) включив в нее все что приемлю и что хочу видеть, и убрав лишнее, утяжеляющее.
Конкретно по дайсам (то что и описывал) - согласен что мудрено. Но я не хочу дайспулов по 20 дайсов ровно так как и устал от банальности простого броска с модификатором. Хочу больше непредсказуемости и интерактива у игроков. Мои игроки любят бросать дайсы. Мне нужна не сложная система на модуль в 3-8 игровых сессий.
Должна быть изюминка (но изюминка не ради самой изюминки, а такая чтоб была и полезной тоже), я пытаюсь выбрать интереснейшее (ИМХО) под постапокалипсис-хоррор-окульт-андергнаунд вампирский мир (пришел к нему с интересами игроков) по родному городу.

Спасибо за участие!

[Ордос]

Если на нетренированном броске (d2) выпадает 2 (максимум) - бросается следующий, бОльший, дайс - d4. Если и тут выпадает максимум - бросается d6, и т.д.

Из описания не понял - значения бросков суммируются при этом?

[ПочемучМэн]

Из описания не понял - значения бросков суммируются при этом?

Результат (при выпадении бОльшего) заменяется, кроме выпадения натуральной единицы.

Персонаж, Эмпатия 2 (2 соответствует d6 (d2(0) > d4(1) > d6(2)))
1. Бросок d6 = 6 (бросок взрывается)
2. Берется дайс на единицу выше (d8)
3. Бросок d8 = 5
4. Игрок выбирает прошлый результат (6).

[Геометр Теней]

Что нужно-то? Рассчитать уровни сложности под каждый дайс?
На мой взгляд, весьма неудобная механика броска - но это личное ворчание.

Хорошо, найдем среднее значение, которое на нём выпадает. Легче идти сверху, чем снизу. Больше d20, как я понял, не кидается, так?
Если я верно всё прочёл, к d20 всегда плюсуется минимум 6 (из-за качества?). Считаем пока без этих 6.
Получается чистый бросок d20, его мат. ожидание - 10,5. Итого на броске d20+6 в среднем выпадает 16,5.

На броске d12 (+5). При этом броске 1,2...11 выпадают с шансом 1/12, а при выпадении 12 итог равен 12 (c шансом 12/20), 13 (1/20)... 20 (1/20)
Итого мат. ожидание (пока без 5) равно 1/12 * (1+2+... +11)+1/12 * (12*12/20+13/20+14/20+...+20/20)= 6,65.
Бросок с параметром дает в среднем 11,65

При броске d10 (+4) на natural 1,2... 9 выпадают с шансом 1/10, вместо 10 (которая выпадает с шансом 1/10 тоже) выдается 10 с шансом 10/12, 11 - с шансом 1/12, 12 - с шансом 1/12 12/20, 13,14...20 - с шансом 1/12  1/20.
Итого мат. ожидание (без 3, опять же) равно 1/10  (1+2+...+9)+1/10 1/12 (10*10 + 11) + 1/10  1/12 1/20 (12*12+13+14+15... +20) = 5,54, а с параметром - 9,54

Совершенно аналогично бросок d8 без параметра дает мат. ожидание
1/8 (1+2+3+... +7) + 1/8 1/10 (8*8+9) + 1/8 1/10 1/12 (10*10+11) + 1/8 1/10 1/12 1/20 (12*12+13+14... 20) = 4,5425, что с параметром дает 7,5425

Схема, думаю, ясна - для d4 и d6 можно посчитать дальше. (SW с его простыми и красивыми мат. ожиданиями в 3 для d4, 4 для d6 и так далее нравится мне больше... ).

[Minder]

кстати как раз для таких случаев и людей не любящих/не умеющих заниматься вероятностными расчетами есть замечательный ресурс http://catlikecoding.com/anydice/

[Геометр Теней]

Вот, выдалась свободная минутка - протабулировал вероятности при таком броске, для "чистого" дайса (без модификаторов, плюсы от умений подставляйте сами). В таблице имеется в виду шанс выбросить столько же или больше. Дано до четвертого знака после запятой, потому 0,0000 не является "чистым" нулём. 

Я, кстати, подозреваю что приведенный выше ресурс не возьмёт сложноизвращенный бросок авторского вида или его задание (а тут у нас выражение с многочисленными логическими переменными) займет не меньше времени, чем самостоятельное прочтение одной главы из книжки по основам теории вероятностей. А так да, ресурс полезен.

[Вложение удалено администратором]

[Minder]

указвнный в теме бросок - не пробовал, но броски RnK он точно переваривает... и другие экзотичные тоже )

[vsh]

Логично было бы сложности составлять на основе 50% вероятности успеха. Т.е 2->3->4->5->6->7->11.
Система мне не нравится,

[ПочемучМэн]

Большое спасибо. Понял что действительно лучше изучить вопрос мат.ожиданий и вероятности в общем.

По заморочке с дайсами: если кому-то вообще был понятен смысл такого типа бросков - помогите или посоветуйте что-то подобное и интересное. Наилучшим вариантом была бы корректировка существующей системы, но я так понял ее никто не приемлет.
Повторюсь что не хочу видеть бесконечность прокачки skill'ов (от 1 до 20, процентный) и не хочу большие дайс-пулы.
Есть простые, но интересные механики, с фишкой? Я даже не знаю как объяснить.
Если вопрос сложный или глупый - лучше не тратьте время
Благодарю всех за помощь и наводки!

[Геометр Теней]

А просто броски из SW пробовали? (И, такой совет, не обращайте внимания на ворчание старых динозавров тут. Нам-то откуда знать, что понравится вашим игрокам? ).

[Phoenix_Neko]

ДорогойУважаемый ПочемучМэн, объясните, умоляю, в чём состоит, как вы выразились, Фишка упомянутого извращения с дайсами в заглавном посте? Реалистичность? Простота освоения? Баланс? Гибкость генерёжки? Линейность/нелинейность прокачки?
Ничего из этого я не вижу, а вижу только минусы - от безобидных (сравнительно), типа беготни по магазинам в поисках нестандартных дайсов, до серьёзных, типа неочевидности распределения вероятности успеха и совершенно безумного числа арифметики с запоминанием различных результатов бросков.
 
Бросьте вы эту гиблую затею Есть более изящные механики, осталось только выбрать из уже изобретённых велосипедов!
Скажите, какие цели вы ставите перед собой? Создание ролевой системы с нуля?
И тогда исходя из этого будем плясать с вариантами игровой механики.

[Erih]

Пост #12

[Phoenix_Neko]

Тем не менее, на мой вопрос пост №12 не отвечает

[ПочемучМэн]

Phoenix_Neko
В чем Вы видите сложность броска 1 кубика с добавлением модификатора равного Параметру?
Бросок = d4+1 к примеру. Меняться часто они не будут - ХР нужно тратить много и игры расчитаны на несколько сессий.
Меня мало интересовало все Вами перечисленное, тем более что половина вообще не зависела от  механики дайсобросания.
Что я преследую я четко знаю:
1. Легкость и, в то же время, интерактивность бросков.
2. Непредсказуемость и высокая роль случая

Переходы дайсов - больший накал эмоций. С каждой точкой в скиле мы не увеличиваем просто модификатор или не добавляем очередной дайс к дайспулу (подсчет большого дайспула - тоже не простота и не скорость), а взятие другого дайса.

Если охарактеризовать двумя словами - хотел бы увидеть "Экзотическую простоту".

Система  не с нуля, она надергана с других систем. Дайсы у меня есть, а не под меня (и моих игроков) система компилируется в последнюю очередь.

Геометр Теней
Пересмотрю обязательно. Спасибо.

[Мышиный Король]

Хочется чего-то ценного написать, иль покритиковать, но сейчас мозги не доходят. Пока порекомендую перво-наперво определится с тем какие уровни способностей и параметров считаются средними, какие хорошими, какие очень хорошими, насколько часто те или иные значения распространены в мире и среди персонажей. (Т.е. допустим если среднее число 2 и им обладают 80% обитателей, 3 это хорошо и им обладают 15%, 4 очень хорошо и им обладают 5%, то это одно, а если процентное распределение допустим 50%, 30% и 20%, то это совсем другое.)

[Phoenix_Neko]

В чем Вы видите сложность броска 1 кубика с добавлением модификатора равного Параметру?
Бросок = d4+1 к примеру. Меняться часто они не будут - ХР нужно тратить много и игры расчитаны на несколько сессий.

Ничего этого вы раньше не сказали    Либо же сказали завуалировано. По той же причине пост №18.

[ПочемучМэн]

Не сказал только о дороговизне ХР. Я непонятен многим - это да
Подумал как бы так закрутить скилы, чтоб они полностью зависели от Параметров, но и так чтобы 1 Параметр не давал сразу рост всей группы Параметрозависящих скиллов.

[ПочемучМэн]

На самом деле я был не внимателен. Всем спасибо, что помогали
Взял за основу Savage Worlds. Ранее просто плохо ознакомился с системой.
Морочил голову всем зря