Смежные Темы > История
По поводу кельтов
nekroz:
--- Цитата: Сигурд от Июня 19, 2012, 17:36 ---энтузиастами давно доказано
--- Конец цитаты ---
Я готов поверить в отбивание стрел и дротиков мечом/рукой в качестве трюкачества после специальной тренировки. Готов поверить и в особых индивидуумов, которые могли такое делать и в бою. Но вот в массовость боевого применения этого приема мне верится с трудом. Впрочем, аргументов у меня, кроме скепсиса, нет, так что...
Геометр Теней:
А дистанция там была какая, хоть примерно? Отбивать стрелы на излёте - это не такая уж сложная штука, это факт. Другое дело, что я очень слабо верю в рисующуюся картину боя - специальные линии отбивают стрелы...
Вообще, всё бы прекрасно решалось общим словом "избегали" (в том смысле, что автор бы писал в духе "но хотя они имели лишь небольшие щиты и мечи, он всё равно прекрасно избегали нашего обстрела", в смысле любым способом - просто потери малые несли), но да, тут нужен знаток латыни.
Сигурд:
--- Цитата: Геометр Теней от Июня 19, 2012, 19:18 ---А дистанция там была какая, хоть примерно?
--- Конец цитаты ---
Ни в оригинале ( http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/mp/agricola.htm , собственно указанный отрывок из 36 абзаца) ни в википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80 ) конкретная дистанция обстрела не указана.
--- Цитата: Геометр Теней от Июня 19, 2012, 19:18 ---Другое дело, что я очень слабо верю в рисующуюся картину боя - специальные линии отбивают стрелы...
--- Конец цитаты ---
это всего лиш предположение. Но оно в некотором смысле логично.
--- Цитата: Геометр Теней от Июня 19, 2012, 19:18 --- Но вот в массовость боевого применения этого приема мне верится с трудом.
--- Конец цитаты ---
Проблема в том что даже если интерпретировать данную фразу именно так, нет никаких указаний на число этих самых "отражателей". (может их всего сотня была, а свидетели просто сильно впечатлились)
Тут вспоминается вот что. В 18 веке в Швеции была разработана оригинальная система штыкового боя - винтовка со штыком в левой руке + шпага в правой (т.н. "шведский манир"). Как ни странно, эту экзотическую систему приняли как стандарт для массовой армии. Что еще более странно, солдаты её усвоили и успешно применяли в бою (шведская армия тогда была наиболее вымуштрована, в штыковом бою им не было равных во всей Европе). Тоесть, армия массово использует навык, считающийся признаком индивидуального мастерства.
nekroz:
Кем, простите, он считался признаком индивидуального мастерства? Экзотичность - не признак сложности.
Сигурд:
--- Цитата: nekroz от Июня 19, 2012, 21:57 ---Экзотичность - не признак сложности.
--- Конец цитаты ---
Ну как сказать. В данном случае имеет место быть ТВФ без деления на основное/вспомогательное, а это не так просто успешно применять в реальном бою, тем более массовом.
:offtopic: Несколько лет назад мне пришлось дискутировать с группой лиц, утверждавших что ТВФ в принципе неосуществим ни в каком виде, и по умолчанию неэффективен в бою. И вообще, выдуман в 20 веке. Ссылки на исторические хроники и средневековые учебники фехтования не помогли.
Навигация
Перейти к полной версии