Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Данный вопрос возник при чтении описания "битвы у Граупийских гор". Битва сама по себе интересная, но в данном случае интересно другое. Описывая эту битву Тацит мельком, совершенно мимоходом, бросает такую фразу:
"Ac primo congressu eminus certabatur; simulque constantia, simul arte Britanni ingentibus gladiis et brevibus caetris missilia nostrorum vitare vel excutere, atque ipsi magnam vim telorum superfundere"
Сопоставив 5 версий (2 русских и 3 английских) перевода этого предложения, получаем такой результат: "Началось все с боя на дистанции, притом бриты, со стойкостью и искусством своими большими мечами и маленькими щитами отражали наши снаряды*, В ответ осыпая нас дождем снарядов* "
(*слова missilia и telorum означают метательные снаряды вообще, от пращных пуль, до снарядов балист. В данный период (83 н.э.) римляне использовали довольно разнообразный арсенал снарядов, одних только дротиков было минимум 3 вида, + пращники и лучники)
Обычно этот отрывок интерпретируют так: передние несколько рядов отражали снаряды римлян, а задние стреляли в ответ. (Бриты имели преимущество высоты, что затрудняло римлянам стрельбу навесом)
Собственно, вопрос в том, действительно ли Тацит имел в виду именно отражение мечами дротиков (и стрел?). Латынью я не владею, а онлайн переводчики тут не очень помогают. vitare означает избегать, что обычно означает "уклонятся", но как можно уклонятся с помощью мечей и щитов? excutere - обсуждать (?), стряхивать, избавляться.
Следует сделать два дополнения.
1) Щиты островных кельтов в основном описываются как довольно небольшие, на местных изображениях они тоже невелики, а единственный сохранившийся бриттский щит представляет собой прямоугольник 50Х30 см. Просто закрытса таким от града дротиков невозможно. 
2) В ирландском эпосе о фиане (легендарной внеклановой воинской дружине), среди вступительных испытаний есть и такое: "человек должен быть помещён в земляную яму по пояс глубиною, со щитом и ореховой палкой длиной в локоть (пр. ирландцы предпочитали короткие мечи, около полуметра). Девять воинов должны напасть на него с расстояния в десять борозд и одновременно метнуть свои копья. Если не сумеет он оборониться и хотя бы одно из копий заденет его, – не быть ему принятым в фиану.". Щиты у ирландцев такие же как и у бриттов, даже половину тела не прикроеш. Да и не выдержит щит прямого попадания с близкого расстояния. С другой стороны, в ирландском эпосе упоминаются отводы ударов кромкой щита.

Ну, что думаете?  :nya:

Ссылка

Автор Тема: По поводу кельтов  (Прочитано 22150 раз)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 974
    • Просмотр профиля
Re: По поводу кельтов
« Ответ #150 : Ноябрь 25, 2018, 14:24 »
Я читал о применении вываренной кожи даже в элементах рыцарских доспехов - поножей, наручей, иногда даже кирас и шлемов. Правда, полностью кожаных рыцарских лат не делали.

П.С. никого не смутило появление обоерукого боя в ДРЕВНЕЙШЕМ литературном произведении? :)

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: По поводу кельтов
« Ответ #151 : Ноябрь 25, 2018, 22:53 »
Я читал о применении вываренной кожи даже в элементах рыцарских доспехов - поножей, наручей, иногда даже кирас и шлемов. Правда, полностью кожаных рыцарских лат не делали.

П.С. никого не смутило появление обоерукого боя в ДРЕВНЕЙШЕМ литературном произведении? :)
Меня - нет. два топора всяко лучше одного. никого же не смущает что боксеры двумя руками друг друга молотят.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 474
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: По поводу кельтов
« Ответ #152 : Ноябрь 27, 2018, 14:21 »
Цитировать
П.С. никого не смутило появление обоерукого боя в ДРЕВНЕЙШЕМ литературном произведении? :)

В древнейших литературных произведениях также описаны случаи применения климатического (потопы, ураганы, молнии), биологического (саранча, болезни), психотронного (влияние на психику и поведение масс людей) и тектонического оружия (землятресения).

Обоерукий бой на этом фоне не является чем-то выдающимся :)