Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Рыцарь  (Прочитано 3867 раз)

Оффлайн Eryx

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Рыцарь
« : Июль 19, 2012, 15:29 »
Собственно требуется создать персонажа оптимизированного под рукопашный бой верхом.
Сеттинг самопальный в стиле темного средневековья.
раса человек
уровень от 5 и выше
доступны пхб 1-2 и все коплитники, остальное могут пустить с премодерацией, но хомрулы вряд ли.
брать паладина желания нет, так как он будет не в тему, вообще персонаж планируется не очень хорошим человеком.
так же требуются советы по поддержанию адекватных характеристик коня.   

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #1 : Июль 19, 2012, 15:34 »
Есть вариантные "паладины" под разные элайменты.
А так там достаточно линейно. Павер аттак, спиритед раш. Рино раш спелл, валороус лэнса и т.д.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #2 : Июль 19, 2012, 16:25 »
1. Согласен с Lorimo -- лучше определить alignment, т.к. если идти от паладина будет довольно много зависить от его варианта (в основном UA).

2. Если устраивает (не сильно оптимальный) LE вариант, то:
 - XXX1 (если "смена алигнмента в процессе игры нормально, то lion totem barbarian [СС] rage отваливается pounce остаётся.) *
 - Fighter 2
 - Hexblade 3 (mettle)
 - Paladin of Tyranny [UA:54] 2
 - Cavalier Х
Проблемы 2:
-а- в том, что хотя кавалер и стэкает уровни special mount с паладином, но по RAW если паладин не успел его получить -- кавалер тоже его не получит, т.е. надо обговаривать вопрос с ДМ-ом.
-б- получить паунс через варвара со сменой алигнмента -- изврат (хотя квенто-описания есть, выслужился такой дикий, даже в орден был принят...., но это уже на любителя).
Рино раш для кавалера не нужен -- мало что даёт.

П.С.
по характеристикам коня америки не открою:
 - special mount
 - animal companion (druid \ planar ranger UA, variant ranger UA)
 - familiar -- придётся угрохать тонны фитов
 - cohort (feat + высокая charisma, что скорее всего MAD и суб-опимайз)

*первые 3 уровня можно заменить на knight\marshall...
« Последнее редактирование: Июль 19, 2012, 16:45 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #3 : Июль 19, 2012, 18:00 »
ranger1\fighter4\beastmaster1\Wild Plains Outrider3 (complete adveturer)

из фитов Natural Bond, пререквизиты для классов, ну и по желанию.

Итого имеем файтера 9 ECL с маунтом как у друида его же уровня.
Варианты маунтов можно посмотреть здесь: http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=1354.0
Например, Dire Bat, Brown Bear, Giant Crocodile, Cave Anklyosaurus

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #4 : Июль 20, 2012, 01:56 »
Pashukan спасибо -- про бистмастера не знал ))

Пожалуй задам вопрос тут (хоть UA и не в списках): Planar ranger 6\Beastmaster1 будет иметь effective druid level == 7 + celestial template на зверушку?

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #5 : Июль 20, 2012, 07:53 »
а можно ещё и халфлинг аутрайдера замутить.
что-то вроде паладин4\файтер1\бистмастер1\халфлинг атурайдер.

с фитом на стек паладинского маунта и энимал компаньона, а Х.О. растит любого маунта-то есть по сути сразу 2 будет.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #6 : Июль 20, 2012, 10:27 »
По лошадкам совсем забыл (бьёт себя в лоб кулаком).

Есть же престижи, дающие спец-животных (всего за 1 уровень престижа):
Skylord [BoED]

Ну и сеттинговые (Фаеруновские):
Knight of Flying Hant
Moonsea Skysentinel


Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #7 : Июль 20, 2012, 10:33 »
тогда уж жентарим скаймаг.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #8 : Июль 20, 2012, 11:05 »
Особенно он под понятие "рукопашный бой верхом" подходит.  :D
Тогда уж не парьтесь, берите маунта-когорта и любую нравящуюся комбу классов.

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #9 : Июль 20, 2012, 11:26 »
ну оббафался-и вперёд. полиморф там себя, маунта...

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 589
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #10 : Июль 20, 2012, 11:35 »
Все в итоге как всегда скатилось к
Цитировать
- Какой клас будет лучше для создания рыцаря-рукопашника на коне?
- Wizard 20.

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #11 : Июль 20, 2012, 11:38 »
Все в итоге как всегда скатилось к
это днд. Что не так?)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #12 : Июль 20, 2012, 11:54 »
 :offtopic:
Что не так?)
Да тут просто недавно жаловались что в разделе оптимизации постоянно предлагают не то что просят.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #13 : Июль 20, 2012, 11:56 »
:offtopic:
Цитировать
это днд. Что не так?)
Оптимизировать надо с умом. Вы же не советуете Пун-пуна, на 5ECL, если все источники (включая статьи WotC) включены? Не советуете Infinite damage с крузайдера?

И обход "граничных условий задачи" милишник на коне предложенным способом (sorc + cohort + polymorph\Bite of the WereXXX) -- ИМХО моветон, меньший чем в infinite loops, но всё равно некрасивый.

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #14 : Июль 20, 2012, 12:24 »
в рестриктах не было указано "что бы не был кастером"

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #15 : Июль 20, 2012, 12:33 »
Прекращаем обсуждение, оффтопик и флейм. Для личной переписки есть почта.

Это предупреждение для всех. Дальше будут более серьезные меры.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #16 : Июль 20, 2012, 15:25 »

ranger1\fighter4\beastmaster1\Wild Plains Outrider3 (complete adveturer)

из фитов Natural Bond, пререквизиты для классов, ну и по желанию.

Итого имеем файтера 9 ECL с маунтом как у друида его же уровня.
Варианты маунтов можно посмотреть здесь: http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=1354.0
Например, Dire Bat, Brown Bear, Giant Crocodile, Cave Anklyosaurus
Хороший вариант, его можно дополнить положив на зверюшку template Warbeast[MMII].

а можно ещё и халфлинг аутрайдера замутить.
что-то вроде паладин4\файтер1\бистмастер1\халфлинг атурайдер.

с фитом на стек паладинского маунта и энимал компаньона, а Х.О. растит любого маунта-то есть по сути сразу 2 будет.
Маунт у пала на пятом уровне. Прежде чем советовать что-то, изучите материал получше.

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #17 : Июль 20, 2012, 15:31 »
а,да, с рангером перепутал. Ну, в целом же идея понятна? а фит зовётся Devoted Tracker

Оффлайн Eryx

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #18 : Июль 20, 2012, 20:04 »
Цитировать
ranger1\fighter4\beastmaster1\Wild Plains Outrider3 (complete adveturer)
довольно интересный вариант, но многое ли теряем если берем Track просто фитом воину?
еще обдумываю изврат с hexblade'ом но пока мне это видится именно извратом


халфлинг аутрайдер не годится ибо персонаж не халфлинг


skylord и иже с ним тож не подходят ибо  мы все таки кавалерия а не авиация


Цитировать
- Wizard 20
а что мы с него имеем на 5 уровне? ну кроме того  что он маг.
« Последнее редактирование: Июль 20, 2012, 20:36 от Eryx »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #19 : Июль 20, 2012, 20:17 »
Если действительно интересно (вроде смайлика off-topic нету), то:

1. Берётся не Wiz5, a Sorc5 (для максимальной харизмы).
2. Берётся (правда на 6 уровне) фит Leadship (и cohort -- как именно брать описанов DMG:104-106).
3. Фактически мы выбираем любую разумную зверушку (и не только) с HD на 2 меньше твоего (возможно были более подробные правила по cohort, чем в DMG, но я их не видел).


* DMG 106 оперирует понятием "level", а не "ECL", что можно попробовать проабузить (если меня не поправят и не было эрраты).

П.С.
как вариант:
Paladin2\Sorcerer (battle\Stallwarp) 6\ Abjurant Champion.
« Последнее редактирование: Июль 20, 2012, 20:22 от Son_of_Morning »

Оффлайн Alkarion

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 232
  • Паладин старой Империи
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #20 : Июль 20, 2012, 23:22 »
А фит Wild Cohort как вариант не рассматривается? Взять можно кому угодно...
И вообще вот Mount Handbook . Много полезного для фанатов боя верхом...

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 623
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #21 : Июль 21, 2012, 11:23 »
2. Если устраивает (не сильно оптимальный) LE вариант, то:
 - XXX1 (если "смена алигнмента в процессе игры нормально, то lion totem barbarian [СС] rage отваливается pounce остаётся.) *
 - Fighter 2
 - Hexblade 3 (mettle)
 - Paladin of Tyranny [UA:54] 2
 - Cavalier Х
Проблемы 2:

-б- получить паунс через варвара со сменой алигнмента -- изврат (хотя квенто-описания есть, выслужился такой дикий, даже в орден был принят...., но это уже на любителя).

В какойто книге про псиоников (3.5) была раса, позволяющая бегать лавфул варваром.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #22 : Июль 21, 2012, 13:02 »
1. Согласен с Lorimo -- лучше определить alignment, т.к. если идти от паладина будет довольно много зависить от его варианта (в основном UA).

2. Если устраивает (не сильно оптимальный) LE вариант, то:
 - XXX1 (если "смена алигнмента в процессе игры нормально, то lion totem barbarian [СС] rage отваливается pounce остаётся.) *
 - Fighter 2
 - Hexblade 3 (mettle)
 - Paladin of Tyranny [UA:54] 2
 - Cavalier Х
Проблемы 2:
-а- в том, что хотя кавалер и стэкает уровни special mount с паладином, но по RAW если паладин не успел его получить -- кавалер тоже его не получит, т.е. надо обговаривать вопрос с ДМ-ом.
-б- получить паунс через варвара со сменой алигнмента -- изврат (хотя квенто-описания есть, выслужился такой дикий, даже в орден был принят...., но это уже на любителя).
Рино раш для кавалера не нужен -- мало что даёт.

Можно ещё дипнуться в Ур-Приста и взять 10 уровней Bone Knight`а. Лошадка-андед и 9 круг.

Оффлайн Eryx

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #23 : Июль 21, 2012, 19:02 »
Alkarion, спасибо!
Ссылочка весьма познавательна.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #24 : Июль 22, 2012, 17:23 »
довольно интересный вариант, но многое ли теряем если берем Track просто фитом воину?
Очень много теряем. Во-первых теряем фит. Во-вторых, 5й уровень воина это "дырка" - он не дает нам ровным счетом ничего.  В-третьих - у рейнжера очень хороший набор скилов и много скилпоинтов.

Оффлайн olkam

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Re: Рыцарь
« Ответ #25 : Июль 22, 2012, 22:09 »
Кстати, маунт стоит брать летающий. Особенно для чарджера.