Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
У нас есть масса разных сеттингов будущего с разной канвой и разной моделью развития технологий.
Кто-то постулирует, что уже к 23 веку мы будет летать меж звезд и колонизировать десятки миров, кто-то постулирует, что подобного стоит ожидать не раньше чем через 1000 лет, а возможно и никогда.


А как лично вы думаете? Каким вы в общих чертах видите наш мир скажем по следующим вехам:
1. 2100 год.
2. 2200 год.
3. 2300 год.
4. 2500 год.
5. 3000 год.


Интересно отвлечься от ужасов нашего комьюнити и пофантазировать ;)

Ссылка

Автор Тема: Развитие Технологий  (Прочитано 41684 раз)

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #360 : Декабрь 02, 2015, 22:27 »
Цитировать
при наличии бэкапов, копий
Это при условии что бэкапы будут равноценными.
А если один бэкап будет современнее другого?
Являются ли одной личностью "Андрей Иванович 1.43", "Андрей Иванович 1.82", "Андрей Иванович 2.10" и  "Андрей Иванович для Макинтоша" (с наличием возможностей, отсутствующих у Интел-версии)?
Если бэкапов Андрея Ивановича больше, чем есть доступных тел - есть риск, что они сами друг друга переубивают постирают или модифицируют, ради возможности стать человеком.

Также возникает очень неприятный вариант похожий на "The Thing" или русский фильм "Посредник" - возможность незаконной записи электронной личности в тело другого человека.
 
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2015, 23:19 от Kaiserfrogling »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #361 : Декабрь 03, 2015, 07:23 »
Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать вышеописанным. Что наличие новых возможностей открывает простор для новых злоупотреблений ? Что возможны проблемы, которые сейчас сложно заметить ? Что это серьёзно изменит общество вообще и взгляд на отдельную личность в частности ?

Вы извините, но тогда вам не сюда, а книжки по трансгуманизму (и фантастику вообще) читать. Как художественную литературу, так и более приземлённую.

Всё это давно уже не новости. Теперь вопрос в том, что и в каком виде удастся реально воплотить. Пока серьёзные подвижки есть только в департаменте генетики вроде, с намёками на генную терапию.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #362 : Декабрь 03, 2015, 11:56 »
Можно считывать коэффициент идентичности личностей с некоей частотой. А-ля ТО для машин. Если коэффициент слишком низкий, то личность может по желанию выйти из состава юридического лица. Можно добавить и возможность выхода по обоюдному согласию или большинством голосов ;)

Но это всё уже частности и на их подбивание уйдёт много времени. Это скорее всего десятки лет работы.

Ну и заметим, что при наличии бэкапов, копий и подобных лиц убийство становится несколько сомнительным предприятием для достижения желаемого результата. Очень много кого выпиливать придётся, чтоб избавиться от столь нелюбимого противника.
Я о том и говорю, что если убийство всего лишь приводит к повреждению материальных ценностей и потере воспоминаний со времени поседнего бэкапа, то форки-убийцы-камикадзе это больше идиоты, чем реальная угроза.
Проблемой будет скорее вопросы "этично ли стирать старый бэкап при наличии нового" (будем определять бэкап как отпечаток личности, в котором мыслительные процессы не идут) и проблема ГрейСтрейнжленда "Через 5 лет форк А понял, что они с форками Б и В уже совсем разные люди, но те не дают ему развода. И все трое против того чтобы форк Г добавлял к копи-семейству еще одного форка с себя".

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #363 : Декабрь 03, 2015, 18:48 »
Цитировать
Что наличие новых возможностей открывает простор для новых злоупотреблений ?
Слегка по другому: "Большие возможности означают большую ответственность за их глупое, безответственное или откровенно злонамеренное применение".
Увы, но с ростом возможностей человечества параллельно растет и цена ошибки и вероятность близких контактов третьего вида с Великим Фильтром

Особенно с учетом того, что копирование личности станет возможно только после появления методики считывания и эффективной расшифровки мыслей и воспоминаний.
А эта методика изменит жизнь человечества, и особенно юридическую практику, как минимум не менее чем само копирование.
И не факт что в лучшую сторону, при попадании "миелофона" в дурные руки возможно появления "мыслепреступлений" и такой диктатуры, какой в истории человечества еще не было.

Цитировать
с намёками на генную терапию.
С этим на интуитивном уровне экспериментировал еще Доктор Зло Менгеле.
И обнаружил, что безболезненные генетические подвижки возможны только до рождения.
Болезненные, но безопасные для жизни - до конца формирования гормональной системы, то есть до полового созревания.
Более поздние генетические подвижки обрушивают иммунную и гормональную систему, и превращают человека в такое, что не решусь дать фото на форуме (желающих аутоимунного гуро отсылаю гуглить базедову болезнь).
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2015, 19:23 от Kaiserfrogling »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #364 : Декабрь 03, 2015, 21:22 »
Цитировать
Слегка по другому: "Большие возможности означают большую ответственность за их глупое, безответственное или откровенно злонамеренное применение".
Увы, но с ростом возможностей человечества параллельно растет и цена ошибки и вероятность близких контактов третьего вида с Великим Фильтром

Вообще-то "выход из гравитационного колодца" + "трансгуманизм" это наиболее близкий к бессмертию для человечества путь. Потому как поймать всех идиотов пустившихся в путешествия длинною в тысячи лет, на сотни и тысячи световых лет по галактике это из разряда ненаучной фантастики. Хотя нет... Если у нас будет ИИ а-ля АМ, то он может и справится, но даже у него это займёт миллионы лет и результат не будет гарантирован.

Сила идиотов возрастает, но из-за возможности всем разбежаться на световые года в разные стороны это не представляет настолько большой проблемы. Даже термоядерное оружие на таких дистанциях выглядит жалко. Остаются разве что квазары и их аналоги, но звёзд из которых можно такое сделать не так много и это уже очень и очень высокий TL, который далеко за пределами того, что ассоциируют с трансгуманизмом. Это уже скорее аналог Культуры Бэнкса.

Цитировать
Особенно с учетом того, что копирование личности станет возможно только после появления методики считывания и эффективной расшифровки мыслей и воспоминаний.
А эта методика изменит жизнь человечества, и особенно юридическую практику, как минимум не менее чем само копирование.
И не факт что в лучшую сторону, при попадании "миелофона" в дурные руки возможно появления "мыслепреступлений" и такой диктатуры, какой в истории человечества еще не было.

И ? В чём цимес то вот этого куска ? Это всё известно уже лет пятьдесят как (или больше ?). Зачатки этих идей лежали в основе киберпанка.

Цитировать
С этим на интуитивном уровне экспериментировал еще Доктор Зло Менгеле.
И обнаружил, что безболезненные генетические подвижки возможны только до рождения.
Болезненные, но безопасные для жизни - до конца формирования гормональной системы, то есть до полового созревания.
Более поздние генетические подвижки обрушивают иммунную и гормональную систему, и превращают человека в такое, что не решусь дать фото на форуме (желающих аутоимунного гуро отсылаю гуглить базедову болезнь).

Видимо нынешним учёным забыли сказать, что все кто был до них были стопроцентно правы и нельзя найти никаких обходных путей для достижения желаемого эффекта. Потому как именно этим они сейчас и занимаются.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 757
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #365 : Декабрь 03, 2015, 21:46 »
Я знаю, я пожалею о том, что влез в эту дискуссию, но...
Цитировать
и вероятность близких контактов третьего вида с Великим Фильтром
Вот что ты имел в виду вот под этими словами?

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #366 : Декабрь 03, 2015, 22:10 »
Цитировать
И ? В чём цимес то вот этого куска ? Это всё известно уже лет пятьдесят как (или больше ?). Зачатки этих идей лежали в основе киберпанка.
Это известно со времен "Мы" Замятина, "1984" Оруелла (в котором появилось само слово "мыслепреступление"), и "Бразилии"(где протагонисту для обнаружения подпольщиков, очень эффектно промывают мозги, создавая виртуальные приключения).
И к киберпанку это имеет очень слабое отношение.

Цитировать
Вот что ты имел в виду вот под этими словами?
(на заднем фоне начинает играть саундтрек "Humanity" из "The Thing OST"...)
Я имел в виду теорию Великого Фильтра, которая объясняет молчание вселенной:
-либо тем что ВСЕ инопланетяне вымерли
-либо тем что ЧАСТЬ вымерла, а часть испуганно попряталась.
http://www.adme.ru/zhizn-nauka/odinoki-li-my-vo-vselennoj-697010/

На данный момент теория гибели ВСЕХ инопланетян от космических катастроф считается маловероятной, как и их полное самоуничтожение при войнах.
Так что остаются какие-то внутренние причины, скорее всего связанные с какой-то обязательной ступенью научно-технического прогресса (иначе бы те, кто проскочил бы эту ступень выжили). 

Цитировать
Вообще-то "выход из гравитационного колодца" + "трансгуманизм" это наиболее близкий к бессмертию для человечества путь. Потому как поймать всех идиотов пустившихся в путешествия длинною в тысячи лет, на сотни и тысячи световых лет по галактике это из разряда ненаучной фантастики.
Если эти идиоты  не привлекут к человечеству внимание Великого Фильтра
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2015, 23:22 от Kaiserfrogling »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #367 : Декабрь 03, 2015, 22:16 »
Цитировать
Это известно со времен "Мы" Замятина, "1984" Оруелла (в котором появилось само слово "мыслепреступление"), и "Бразилии"(где протагонисту для обнаружения подпольщиков, очень эффектно промывают мозги, создавая виртуальные приключения).
И к киберпанку это имеет очень слабое отношение.

Я всё ещё жду ответа на вопрос "нафига это было постить" ? Или у нас тред плавно перетекает в подражание Капитану Очевидности ?

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #368 : Декабрь 04, 2015, 01:29 »
Цитировать
Вообще-то "выход из гравитационного колодца" + "трансгуманизм" это наиболее близкий к бессмертию для человечества путь.
С учетом растущего населения и нехватки ресурсов, похоже  у нас просто нет другого выхода.

Есть только одно но.
У немцев есть такая пословица "Красные яблочки либо быстро срываются, либо высоко висят, либо просто червивые"
Конечно изначально это пословица про девушек  :) Но к другим привлекательным вещам тоже применима.
Для тех, кто не понял, поясню - привлекательные вещи либо быстро находят хозяев, либо труднодоступны, либо имеют какой-то серьезный недостаток.

Итак, если космическая экспансия это такая привлекательная вещь, почему инопланетяне не колонизовали все, что только можно, включая Солнечную систему? 

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #369 : Декабрь 04, 2015, 07:24 »
Цитировать
Итак, если космическая экспансия это такая привлекательная вещь, почему инопланетяне не колонизовали все, что только можно, включая Солнечную систему?

Ну давайте ещё раз посчитаем. Пусть население Земли на момент начала космической "экспансии" 20 миллиардов человек. Так как люди практически бессмертны, то прирост населения не очень велик, в виду отсутствия стимулов к размножению.

Радиус Млечного Пути что-то около 50 000 световых лет. То есть его площадь что-то около 7.5*10^9 световых лет в квадрате. То есть около семи с половиной миллиардов. И это я ещё его толщину не учитываю для объёма (а там тоже не так мало). Меньше трёх человек на один квадратный световой год.

При этом планеты с их гравитационными колодцами мало кому нужны для "экспансии", потому как из этих самых гравитационных колодцев и хотелось выбраться в первую очередь.

...

К тому же вы уже по кругу пошли. Этот "аргумент" вы уже приводили в треде про "Ферми" и вам там указали, что наши знания не то, что о Галактике, но даже о нашей собственной Солнечной системе недостаточны, чтобы строить предположения хоть с какой-то степенью достоверности.

Мы не видим инопланетян это всё что можно сказать. Почему ? Ну хрен знает. В данный момент есть только наличие отсутствия и этого недостаточно, чтобы строить какие-то теории.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2015, 07:44 от GrayStranger »

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #370 : Декабрь 04, 2015, 08:16 »
Пара уточнений
Бессмертие бесплатное и одинакового качества для всех потому что наступил коммунизм?
Или бессмертие платно, и как большинство хай-тек технологий достаточно дорого; хорошего качества доступно только элите развитых стран, умеренного - среднем классу развитых стран и элите развивающихся, а остальным - нет?

Цитировать
то прирост населения не очень велик, в виду отсутствия стимулов к размножению.
А с чего ему пропадать?
И как быть с убылью? Например, Австрия и Швейцария являющиеся одними из богатейших стран на человека, одновременно являются одними из лидеров по количеству самоубийств, люди просто устают от слишком сытой жизни.
Как говорил в таких случаях Хемингуэй
Цитировать
Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.

Цитировать
что наши знания не то, что о Галактике, но даже о нашей собственной Солнечной системе недостаточны,
Ваши знания недостаточны.
А вот астрономы достаточно давно предполагали, что  планеты это не редкость, а наоборот - закономерность; анализ метеоритов прилетевших из-за пределов Солнечной системы это только подтверждал; теперь, благодаря космическим телескопам, у нас есть четкие доказательства того что крупные экзопланеты не только существуют, но и достаточно часты.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2015, 08:27 от Kaiserfrogling »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 911
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #371 : Декабрь 04, 2015, 08:31 »
И как быть с убылью? Например, Австрия и Швейцария являющиеся одними из богатейших стран на человека, одновременно являются одними из лидеров по количеству самоубийств, люди просто устают от слишком сытой жизни.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
На 2012 год: Австрия на 54 месте, Швейцария на 77. Не сравнить с Японией (9 место), Россией (14 место), и вполне на уровне Штатов (50 место).
И почему ты считаешь количество денег на человека, а не разницу в количестве денег на человека? (не помню, как правильно называется эта статистика, но она лучше всего предсказывает неблагополучность)

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #372 : Декабрь 04, 2015, 08:38 »
Цитировать
Пара уточнений
Бессмертие бесплатное и одинакового качества для всех потому что наступил коммунизм?
Или бессмертие платно, и как большинство хай-тек технологий достаточно дорого; хорошего качества доступно только элите развитых стран, умеренного - среднем классу развитых стран и элите развивающихся, а остальным - нет?

Бессмертие это генетика или наномашины, то есть именно дёшево и более-менее одинакового качества (могут существовать разные патчи).

Цитировать
Ваши знания недостаточны.
А вот астрономы достаточно давно предполагали, что  планеты это не редкость, а наоборот - закономерность; анализ метеоритов прилетевших из-за пределов Солнечной системы это только подтверждал; теперь, благодаря космическим телескопам, у нас есть четкие доказательства того что крупные экзопланеты не только существуют, но и достаточно часты.

И ? Ну вот вы написали это и что ? Ну существуют они. Юпитер тоже существует. Уран там. Они крупные.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #373 : Декабрь 04, 2015, 08:43 »
Цитировать
знания не то, что о Галактике, но даже о нашей собственной Солнечной системе недостаточны,
Попутно должен заметить, что Геометру неоднократно указывали на его ошибку.
Научный агностицизм контрится тем же, что и агностицизм религиозный - "мало знаний" отнюдь не равно "полное отсутствие знаний".
Например, мы были на горе Олимп и Зевса там нет - мы знаем мало, но уже можем утверждать что греческие мифы ошибочны.
Точно так же мы можем утверждать, что планеты земного и океанического типа существуют, они похоже не так уж и редки; на одной из них жизнь не только зародилась, но и развилась до высокоразвитых форм - и внятных доказательств почему на других подобных планетах это невозможно я пока что не слышал.
 
Цитировать
Бессмертие это генетика или наномашины, то есть именно дёшево
Не могли бы вы дать источник таких удивительных данных?
А то, пока что и первое и второе очень дорого, и снижения цен даже не предвидится.
Кстати, что будет источником энергии для ваших наномашин (а аппетит у них хороший)? Учтите, ядерные и термоядерные двигатели имеют минимальный предел.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2015, 08:51 от Kaiserfrogling »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 911
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #374 : Декабрь 04, 2015, 09:20 »
Генетика или наномашины - это то, что дорого изобрести, но дёшево копировать.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #375 : Декабрь 04, 2015, 09:36 »
Мы не видим инопланетян это всё что можно сказать. Почему ? Ну хрен знает. В данный момент есть только наличие отсутствия и этого недостаточно, чтобы строить какие-то теории.
Но этого достаточно, чтобы свести варианты к "их нет", "они есть, но прячутся" и "они есть, но их не видно". А это уже вкуснейший материал для спора диванных ученых на форумах )

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 757
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #376 : Декабрь 04, 2015, 11:48 »
Цитировать
Я имел в виду теорию Великого Фильтра, которая объясняет молчание вселенной:
-либо тем что ВСЕ инопланетяне вымерли
-либо тем что ЧАСТЬ вымерла, а часть испуганно попряталась.
Насколько я могу судить, твое понимание теории Великого Фильтра неверно - если я правильно понимаю суть теории (в том числе так, как она изложена по тобой же предоставленной ссылке), то она не утверждает что иные цивилизации вымерли, а утверждает, что более развитых цивилизаций не существует (они не вымирали, поскольку их не существовало изначально). Говоря максимально упрощённо, Великий Фильтр не уничтожает цивилизацию, пытающуюся преодолеть некий технологический барьер, а является барьером, преодолеть который невозможно. (Этим рубежом, собственно, может быть всё что угодно: возможно, мы никогда не преодолеем скорость света и не выйдем за пределы Солнечной системы; возможно, мы никогда толком не выберемся из гравитационного колодца Земли; возможно, мы уже прошли Великий Фильтр, и наша планета единственная в галактике, где существует разумная жизнь или жизнь как таковая).

Если же ты на полном серьёзе хочешь утверждать, что человечеству следует остановить своё технологическое развитие и не лезть в тайны Вселенной, а не то придёт "гомеостатическое мироздание" Стругацких Великий Фильтр и сотрёт нас навсегда... то я могу лишь повторить то определение, что было дано тебе в другой теме: "Трус и луддит". :P

Вишенка на тортике: в теме про реверс-инжиниринг ты обсуждаешь некую гипотетическую вундервафлю, подаренную людям некоей сверхцивилизацией, пытаясь доказать, что не стоит пытаться исследовать эту вундервафлю, упирая, как я понимаю, на всё тот же Великий Фильтр. ;) Юмор здесь в том, что если существует сверхцивилизация, которая эту вундервафлю создала, значит, во вселенной существует как минимум одна цивилизация, которая успешно прошла через Великий Фильтр, - так почему бы и нам не попытаться тоже?

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #377 : Декабрь 04, 2015, 17:01 »
Цитировать
возможно, мы никогда не преодолеем скорость света и не выйдем за пределы Солнечной системы
Сам Ферми назвал  гипотезу "межзвездные путешествия будут слишком медленными, слишком дорогими или слишком опасными" "гипотезой картофельных грядок".
И сначала говорил, что она неопровергаема, и потому спорить по ней бессмысленно.
Потом пришел к выводу что колонизация Вселенной вполне возможна даже на досветовых скоростях.
А потом -  что человечество много раз в истории находило способ обходить ограничения, совсем недавно казавшиеся непреодолимыми. Например, так было с летательным аппаратом тяжелее воздуха; вспомните, сколько лет прошло от признание французской академией наук, что философский камень, панацея и летательные аппараты являются лженаукой, до Монгольфье а потом и братьев Райт?
Недавно казалось, что невидимость быссмысленна, потому что невидимка будет слеп - и вот развитие компьютерных технологий предложило на замену "хамелеоновую невидимость".
Недавно казалось, что превращение ртути в золото, является лженаукой - и вот на ускорителях это проделали.
Недавно казалось, что путешествия во времени это тоже лженаука - на данный момент у нас есть целый ряд вариантов ее получения.
Недавно казалось, что сверхсветовое движение в классическом пространстве полностью невозможно - на данный момент у нас есть сразу несколько вариантов того, как изменить пространство.     

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #378 : Декабрь 04, 2015, 17:13 »
И при чем тут Великий Фильтр?

Кстати, для варианта "инопланетян в обозримой части вселенной нет" есть возможные годные объяснения помимо предстоящих непродолимых препятствий на пути к цивилизации 3 типа:
1) Мы первые, а все ксеносы еще и колесо не освоили
1а) Ксеносы нас обгоняют лишь на пол шишечки (т.е. еще не успели развиться достаточно чтоб долететь/послать дошедший до нас сигнал)
2) Нам повезло и мы действительно единственный разумный вид в обозримой части Вселенной

Ну и Земля, согласно последним исследованиям, действительно среди самых молодых железокаменных гигантов.

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 757
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #379 : Декабрь 04, 2015, 17:22 »
Цитировать
А потом -  что человечество много раз в истории находило способ обходить ограничения, совсем недавно казавшиеся непреодолимыми. Например, так было с летательным аппаратом тяжелее воздуха; вспомните, сколько лет прошло от признание французской академией наук, что философский камень, панацея и летательные аппараты являются лженаукой, до Монгольфье а потом и братьев Райт?
Я совершенно не понимаю, что ты этим пытаешься доказать. Что сверхсветовые перемещения возможны, но если люди попытаются их освоить, ИХ ЗОХАВАЕТ СОТОНА!!! ВЕЛИКИЙ ФИЛЬТР? :huh:

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 384
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #380 : Декабрь 04, 2015, 20:22 »
ariklus, а как насчет объяснения "они были, но исчезли?". Мы, на основании наблюдения за Землей знаем (или, по меньшей мере, предполагаем), что время существования жизни на планете - миллиарды лет, высокоорганизованной жизни - сотни миллионов лет, разумной жизни - миллионы/сотни тысяч лет, мало-мальских цивилизаций - тысячи лет. При этом мы так же знаем, что цивилизации рушатся, виды вымирают, планеты и звездные системы тоже существуют не вечно... А также что вид, имеющий возможность выхода в космос, приблизительно одновременно получает возможность уничтожить всю жизнь на своей планете. И нет никаких гарантий, что срок жизни цивилизаций, а тем более космических, превышает тысячи лет - мы можем не совпасть с ними по времени куда сильнее, чем не совпадаем в пространстве.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 911
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #381 : Декабрь 04, 2015, 22:30 »
Недавно казалось, что невидимость быссмысленна, потому что невидимка будет слеп - и вот развитие компьютерных технологий предложило на замену "хамелеоновую невидимость".
"Хамелеоновая" невидимость - далеко не полная невидимость. Да и ситуация, когда чуть-чуть видны глаза невидимки, очевидно имела массу применений с самого начала.

Недавно казалось, что превращение ртути в золото, является лженаукой - и вот на ускорителях это проделали.
Но это всё равно никому не нужно, потому что дешевле достать нормальное золото.

Недавно казалось, что путешествия во времени это тоже лженаука - на данный момент у нас есть целый ряд вариантов ее получения.
Но ни малейшего основания полагать, что они в самом деле работают. А непонятными словами придавать правдоподобия несуществующей технологии на этом форуме умеют все, я думаю.

Недавно казалось, что сверхсветовое движение в классическом пространстве полностью невозможно - на данный момент у нас есть сразу несколько вариантов того, как изменить пространство.     
Ага. И они начинаются с "надо добыть 100 килограмм хренполучия. Это намного лучше предыдущих результатов, когда требовалось 10^N тонн хренполучия!"

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #382 : Декабрь 05, 2015, 00:37 »
ariklus, а как насчет объяснения "они были, но исчезли?".
Кстати, для варианта "инопланетян в обозримой части вселенной нет" есть возможные годные объяснения помимо предстоящих непродолимых препятствий на пути к цивилизации 3 типа:
Объяснения "прячутся" и "исчезли" тоже имеют суб-гипотезы, но лично мне не столь интересны.
Прячутся - или от жнечов, или от нас из своих инопланетных побуждений
Исчезли - или в плохом смысле (например создали супер меметический вирус силой в 200 килоисламов и дружно померли), или в хорошем ("выиграли" и перешли на более продвинутый, но недоступный для нас уровень существования, напр. дружно переехали в виртуальную реальность с неограниченой вычислительной мощностью в окрестностях сингулярности).

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #383 : Декабрь 05, 2015, 00:47 »
Ага. И они начинаются с "надо добыть 100 килограмм хренполучия. Это намного лучше предыдущих результатов, когда требовалось 10^N тонн хренполучия!"
Цитировать
Генетика или наномашины - это то, что дорого изобрести, но дёшево копировать.

Футурэкономика - это чрезвычайно неблагодарная вещь.
Допустим, чуть более ста лет назад алюминий стоил дороже золота (Николаю Второму и Менделееву подарили сувениры из золота и алюминия), а платина стоила дешевле серебра поскольку не имела никакого применения.
Через сто лет, из-за развития технологий, цена на него сильно упала, на золото почти не изменилась, а на платину сильно поднялась после того как были открыты ее каталитические свойства.

По этой причине, я даже не стану пытаться предсказывать, сколько будет стоить межзвездный перелет или годовое поддержание бессмертия нестарения одного человека, и что из них будет дороже.

Кстати, поскольку одной из причин возрастной дегенерации организма является космическая радиация, в небольших количествах (около 1 Бэр в год) достигающая поверхности планеты, должен вас огорчить - в открытом космосе, за пределами пояса ВанАллена, сложность поддержания нестарения будет намного больше.
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2015, 01:21 от Kaiserfrogling »

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #384 : Декабрь 05, 2015, 01:29 »
Кстати, поскольку одной из причин возрастной дегенерации организма является космическая радиация, в небольших количествах (около 1 Бэр в год) достигающая поверхности планеты, должен вас огорчить - в открытом космосе, за пределами пояса ВанАллена, сложность поддержания нестарения будет намного больше.
Вот так - сначала говорим, что экономику будущего предсказать нельзя, а потом уверенно заявляем что самолеты летать не будут потому что тяжелее воздуха точно знает, почему в космосе бессмертия достичь сложнее, что предполагает знание о том, как именно будет достигаться это самое бессмертие.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #385 : Декабрь 05, 2015, 01:51 »
Цитировать
а как насчет объяснения "они были, но исчезли?"
Сам Ферми делил версии "ИХ НЕТ" так:
-"ИХ не было, нет и не будет" (гипотезы уникальности нашего места появления или пути развития)
-"ИХ нет, но ОНИ будут" (сам Ферми называл это "гипотезой Большого Брата")
-"ОНИ были, но сейчас ИХ нет"(именно это Ферми называл "Великим Фильтром").
Кстати, если бы Вантала хоть чуть-чуть внимательнее читал ссылку которую я дал, то заметил бы следующее:
Теория Великого фильтра гласит, что в какой-то момент жизни, предваряющей Цивилизацию III типа, жизнь сталкивается с некой «стеной», которая тормозит эволюционный процесс или вовсе прекращает существование. Она-то и является тем самым Великим Фильтром.
 

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #386 : Декабрь 05, 2015, 02:04 »
Теория Великого фильтра гласит, что в какой-то момент жизни, предваряющей Цивилизацию III типа, жизнь сталкивается с некой «стеной», которая тормозит эволюционный процесс или вовсе прекращает существование. Она-то и является тем самым Великим Фильтром.
Так в том-то и дело, что этот момент может находиться в любой точке между появлением планеты, на которой может существовать жизнь и сферой Дайсона вокруг ядра галактики (или иным достижением сверхцивилизации).
Это может быть само зарождение жизни, переход к эукариотам, зарождение разума, появление ОМП без тотальной войны с его применением, смытие с планеты до  прилета очередного здоровенного астероида или способность победить флот Жнецов.


Ну и гипотеза Великого Фильтра придумана не Ферми, а Хенсоном.
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2015, 02:07 от ariklus »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #387 : Декабрь 05, 2015, 15:00 »
Цитировать
По этой причине, я даже не стану пытаться предсказывать, сколько будет стоить межзвездный перелет или годовое поддержание бессмертия нестарения одного человека, и что из них будет дороже.

O_o

Я подскажу - межзвёздный перелёт будет дороже по той простой причине, что Е=mcc, а этой самой массы у человека гораздо меньше, чем у космического корабля.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #388 : Декабрь 05, 2015, 17:24 »
Начну с повторения фразы Эйнштейна "Предсказывать на сотни лет вперед - ремесло астрологов и ясновидцев, наука не всегда может предсказать погоду на завтра".
 
Цитировать
Я подскажу - межзвёздный перелёт будет дороже по той простой причине, что Е=mcc,
Это правило работает в классическом пространстве, смысл всех вариантов искажении пространства в том, что это многократно снизит как прирост масса-энергии, так и инерцию.
Причем много энергии будет надо только на разгон и торможение, расходы в самом перелете будут обусловлены только трением о межзвездное пространство, и похоже будут достаточно скромными.
Но тут мы хотя бы примерно знаем в каком направлении копать.

А вот в каком направлении копать ради продления жизни, мы пока не знаем (особенно с учетом того, что омолаживать придется не только ткани но и кости тоже).
И фраза "продление жизни  с помощью генетики и наномашин" звучит для меня похоже "омоложение при помощи философского камня".
Даже криогеника, которая некоторое время считалась путем к относительному бессмертию, не оправдала надежд - при температуре жидкого азота в образцах какие-то медленные процессы все равно идут.
Поэтому в партиях головастиков, замороженных в антифризе, выживаемость на следующие сутки практически стопроцентная; через год она уже падает; через 20 лет выживает около 60-70% головастиков, причем почти все выжившие имеют серьезные проблемы со здоровьем. К сожалению, это именно тот случай когда медлительность процессов ограничивает метод "научного тыка". 
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2015, 17:29 от Kaiserfrogling »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #389 : Декабрь 05, 2015, 18:04 »
Может стоит почитать какие исследования сейчас идут в плане продления жизни, прежде чем делать заявления о том, что никто не знает в какую сторону копать ?

Что касается звездолетов, то вы полный бред написали. Искажение пространства не имеет никакого отношения к тому, что человек весит 100 кг, а космический корабль несколько сотен тонн.