Развитие Технологий

[Dekk]

И дышать свежими ядами.

Бхопальская катастрофа. Всем наплевать.

Могут. Хотя и чисто символической. Кроме того, можно исхитритса использовать поля от собственных энергоустановок для защиты. Много не надо, это ж не Луна.

Эти факторы вносят меньший вклад, чем меньшее расстояние от Луны до Солнца.

[Сигурд]

Бхопальская катастрофа. Всем наплевать.

Многие надеются что в будущем люди станут более требовательными в отношении своего здоровья. Собственно, в некоторых странах (в скандинавских например) это уже произошло.

[Dekk]

Многие надеются что в будущем люди станут более требовательными в отношении своего здоровья. Собственно, в некоторых странах (в скандинавских например) это уже произошло.

Это означает, что такое производство выностися туда, где люди не столь требовательны.

[Сигурд]

Это означает, что такое производство выностися туда, где люди не столь требовательны.

Не обязательно. Взять, например, Норвегию. Большая часть энергии производится малыми ГЭС (благо напор горных рек позволяет). Нефтяные платформы буквально блестят, про выбросы нефти и речи нет. Над промпредприятиями даже дым не поднимается. (Да и вообще говоря, по личным ощущениям, воздух в Осло, и в Киеве заметно отличается, а ведь промышленность и там и там)

[flannan]

Это означает, что такое производство выностися туда, где люди не столь требовательны.

Можно ожидать, что к 2100 году грязному производству будет бежать некуда. Его окружат, а капиталистов повесят. 
Потому что у нас есть масса возможностей не загрязнять окружающую среду - надо только ими воспользоваться.

И да, рекурсивно снижать затраты вполне можно. Сперва на Марс отправляется какой-нибудь FabLab, на котором строится более крупная техника, которая уже строит промышленный комплекс на Марсе. По мере развёртывания всего этого на Марс отправляются новые специалисты и хайтек, который ещё трудно там производить. Главная проблема в космических перелётах - это масса, поэтому все тяжёлые предметы должны будут создаваться уже на Марсе. В идеале людей лучше тоже квантово телепортировать или оцифровывать их сознание и запускать на созданных на Марсе компьютерах, но это очень отдалённая перспектива.

[Dekk]

Не обязательно. Взять, например, Норвегию. Большая часть энергии производится малыми ГЭС (благо напор горных рек позволяет).

Возьми лучше Китай или Россию. Потому что Норвегия - это довольно маленькая страна и в плане населения, и в плане территории, которая может позволить себе добывать энергию за счет ГЭС, а бюджет строить на нефти даже сильнее России. При этом Норвегия имеет очень высокий ВВП, а ВВП на душу населения вообще заставляет завидовать почти весь остальной мир. Если я ничего не путаю, то по этому показателю Норвегия входит в первую десятку. Это совсем не тот вариант, который применим к подавляющему большинству стран мира. В итоге да, некоторые страны такое себе позволить могут, но всякую дрянь всё равно будут выносить туда, где подобной роскоши себе позволить не могут. Бхопал иллюстрирует это лучше всего.

Сперва на Марс отправляется какой-нибудь FabLab, на котором строится более крупная техника, которая уже строит промышленный комплекс на Марсе

Из ресурсов, которые будут добыты на этом промышленном комплексе или из тех, что с собой притащили? Во втором случае не будет ли проще сразу же технику взять? И да, сколько времени займёт производство FabLab на FabLab'е?

[NoName_1147]

Норвегия по всяким интересным спискам точно выходит на первую(!) строчку по уровню жизни. ВВП в десятке. А еще это официально одна из самых (опять же, если не самая) дорогих стран мира. Что-то это да значит, как минимум то, что ее правда не стоит приводить в кач-ве примера. Я был бы только рад, если бы земля превратилась в такую вот глобал-Норвегию, но думаю это возможно только при некоторых... Гмм... Странных условиях вроде геноцида населения недоразвитых стран (России например). Так что я как-то уже и не очень рад.


С другой стороны я думаю применение космической программе, колониям на марсе и проч, можно найти не только оправдание, но и практическое применение. Но только если крупный бизнес и широкие слои населения наконец поднимут взгляд от своего пупка... Опять же без геноцида не обойтись. Космическая программа получила такой толчек во времена холодной войны, т.к. противоположные фракции не знали уже чем бы еще друг по другу шарахнуть. Впрочем, это - капитанство. Короче говоря, только идеологическая муть и агрессивная пропаганда спасут родину! Так что вряд  ли в ближайшие лет 100 это возможно. Загадать такое на 2150-2200? А что, может быть...


А по поводу фаблабов и прочего - да, эти штуки щас вовсю стремятся к улучшению в сторону "жрать что угодно, выдавать качественный продукт" и прочей автономии.

[Сигурд]

вроде геноцида населения недоразвитых стран (России например).

Необязательно. Близкого уровня развития можно достичь практически в любой стране. Единственное необходимое условие - наличие адекватного правительства. Где таковое есть даже обилия ресурсов не надо (например в Швеции и Финляндии). Ну а где нет, никакие природные условия не помогут.

[NoName_1147]

Без нормального менталитета и низшего чиновничьего аппарата (связанные понятия), не может быть нормального правительства. Без нормального правительства условия не изменяться, т.е. не измениться ни менталитет, ни, тем более низший слой управленцев. Этот порочный круг обычно разрывают только сильные потрясения, вроде гражданских войн и прочей прелести, но как показывает опыт России... Были крепостные, потом пролетарии... Щас алкоголики-маргиналы и вмеру толстенький средний класс, честно говоря не знаю в какой пропорции. Условия для человека поменялись, сильно. Условия для общества остались почти прежними.
А вот даже раберемся мы с Россией, СНГ, Индией какой-нибудь... Какие у нас самые эксплуатируемые районы с низким уровнем жизни и кол-вом ртов которые прокрмить все не выходит, да никто, как будто, серьезно и не хочет... Что вы с ними делать будете? Как их накормить, расселить, обустроить, привить современные ценности? Мне кажется чем неблагополучней страна, чем обширней и чем больше ее население - тем меньше вероятность перемен.

[NoName_1147]

Я хотел бы верить в гуманизм и светлое будущее. Но их, к сожалению, некому продать.

[Dekk]

Ну а где нет,

там помогут массовые расстрелы.

[NoName_1147]

Irony?

[Akotor]

Вопрос не в одном правительстве, а в системе в целом.


Ну заменят 100 человек имеющих самые высокие должности на "правильных". Сколько дней прежде чем "независимое" масс-медиа начнет просвещать население рассказами о коррупции и произволе правительства? Не больше двух. Чиновникам вряд ли понравятся реформы, которые грозят им смертью и нищетой. К концу недели "тоталитарная хунта" будет торжественно расстреляна, если не начнет массовые репрессии. А поскольку времени на разбирательства "хороший-плохой" у них не будет, то опять будет 37-й год.


Так что изменения должны быть более сложными, нежели "адекватное правительство". Он и сейчас адекватное. Адекватное текущей ситуации.


Как НоуНэйм говорит - чиновничий аппарат и организованное (законами, конституцией и верой в законы и конституцию) население. В этом случае, даже неадекватное правительство может быть - его быстро заменят.

[Сигурд]

Можно вспомнить опыт уже помянутой Норвегии. 100 лет назад она только обрела независимость, и была одной из беднейших стран Европы. В результате практически отсутствовала коррупция (так как воровать, собственно, было нечего). Так выработался их нынешний менталитет. В результате имеем то что имеем.
Есть шанс что когда у нас все окончательно развалят, когда нибудь получится тоже.

[NoName_1147]

За это +, собственно об этом я и говорил. К сожалению надо сначала действительно продолбать все-все-все, что есть сейчас, но оставить хотя бы что-то для будущего развития. Заткнуть голос всем, кто вопит об "единой России" (название партии тут, кстати, не причем). И при этом не стать чьим-нибудь сателлитом или сырьевой базой, таким развиваться не дают.
А вот если какое-то условие не выполнить... Через это мы уже проходили.


Кстати, а почему мы вообще говорим о судьбах России? Я понимаю, что тема актуальная, но мы куда-то не туда залезли...

[flannan]

Из ресурсов, которые будут добыты на этом промышленном комплексе или из тех, что с собой притащили? Во втором случае не будет ли проще сразу же технику взять? И да, сколько времени займёт производство FabLab на FabLab'е?

Хорошо. мы дадим космонавтам лопату. Ей они будут грести марсианскую пыль и засыпать её в ФабЛаб.

[Сигурд]

Кстати, а почему мы вообще говорим о судьбах России? Я понимаю, что тема актуальная, но мы куда-то не туда залезли...

Развитие технологий требует ресурсов (в том числе трудовых и интеллектуальных) и инфраструктуры. А это уже прямая связь с соц условиями. Раз уж речь зашла о колонизации Марса, делу весьма поспособствует поднятие как можно большей части населения земли на более высокий уровень соц развития.

[Dekk]

Хорошо. мы дадим космонавтам лопату. Ей они будут грести марсианскую пыль и засыпать её в ФабЛаб.

А можно просто дождаться пылевой бури и открыть дверку в ФабЛаб, пыль саму занесёт.

[NoName_1147]

Просто мы как-то с мирового масштаба перескочили на родные пенаты. Само-по-себе это безобидно, но дальнейшее обсуждение грозит хрен знает чем)) А тема не про хрен знает что. Я просто решил прокапитанить об опасности)

[astion]

Необязательно. Близкого уровня развития можно достичь практически в любой стране. Единственное необходимое условие - наличие адекватного правительства. Где таковое есть даже обилия ресурсов не надо (например в Швеции и Финляндии). Ну а где нет, никакие природные условия не помогут.

Норвегия
Население-5млн
Плотность 13чел\км2
ВВП- 335млрд$
На душу 59000
Структура ВВП
Сельское хозяйство -1.5%
Промышленость (В случае с норвегией исключительно горнодобыча и нефтедобыча- даже не переработка, за исключением производства аллюминия) -33.1%
Строительство-4.4%
Транспорт-8.8%
Торговля-10%
Фин сектор-19%
Социальные услуги-14%

Потребление энергии-6357кг нефтяного эквивалента в год
Производство энергии 81 млрд квтч\год  98% - гидроэнергетика
Промышленность - алюминий ...+ оборудование для горнодобычи =фсё

То есть что мы имеем, супер крохотную страну с населением меньше чем четверть москвы, которая сидит на сырьевой игле как наркоман на системе.

Ну и возьмём для сравнения Украину.
Украина
Население-45млн
Плотность 75чел\км2
ВВП(по ППС)- 327млрд$
На душу 7190
Структура ВВП
Сельское хозяйство -21%
Промышленость (Есть в принципе любая) -27%
Строительство-4%
Транспорт-12%
Торговля-15%
Фин сектор-6%
Социальные услуги-5%

Производство энергии 191.7 млрд. кВт·ч. (грубо в 2 раза больше чем норвегия)  (Основная доля ТЭЦ+АЭС)

А теперь раскажите как из украины сделать норвегию не устраивая геноцида украинцев

PS
СТруктра Экспорта
НОрвегия -61% Нефть и нефте продукты
Переработанные товары-11%
Транспортные срества-11%


Украина
Металлургия-33%
Машиностроение-14%
Агропром-14-17%
Химпром-10%
Горнодобыча-12%

[Сигурд]

 

А теперь раскажите как из украины сделать норвегию не устраивая геноцида украинцев

Нужно учесть следующие нюансы. Во первых, чуть более половины торговли и услуг приходится на теневой бизнес. Во вторых, потери на коррупцию только от ВР составляют от 20 млрд грн в год (от мелочевки больше). В третьих, современные сельхоз технологии позволяют получать урожай в несколько раз больше (причем отнюдь не на черноземе) чем мы имеем сейчас. Про эффективность имеющихся промустановок лучше не вспоминать.

[Сигурд]

 
Вообще, в качестве объекта для сравнения более интересны Япония и Южная Корея. Уровень жизни у них пониже, но заметно выше чем у нас. При более бедной ресурсной базе. Или, например, Финляндия.
Тут, кстати, немаловажную роль сыграло и внедрение передовых технологий.

[Akotor]

Не настолько выше, как многим кажется. Панельные дома в той же Японии за подвид роскоши почитаются.


Основную роль, имхо, там сыграло то, что рабочая этика там на порядок или два выше. Т.е. работают по 12+ часов в сутки.

[astion]

Нужно учесть следующие нюансы. Во первых, чуть более половины торговли и услуг приходится на теневой бизнес.

Потери чего? Бюджета? Ну так он мало (если вообще никак) участвует в формировании доходов на душу. А так в ВВП по ППС весь теневой бизнес уже посчитан тк товары и услуги в любом случае были куплены.

Во вторых, потери на коррупцию только от ВР составляют от 20 млрд грн в год (от мелочевки больше).

Опять таки потери чего? в любом случае на эти деньги были куплены товары и услуги. Если же вы имеете ввиду что эти деньги не посчитались в ВВП ну добавте 2.5 млрд баксов - что изменилось?

В третьих, современные сельхоз технологии позволяют получать урожай в несколько раз больше (причем отнюдь не на черноземе) чем мы имеем сейчас.

А у вас есть рынок который сможет - вернее захочет принять в несколько раз больше сельхоз продукции?

Про эффективность имеющихся промустановок лучше не вспоминать.

Пасчитать цену обновления

[flannan]

в любом случае на эти деньги были куплены товары и услуги.

Только они были куплены не в стране, а за рубежом. Те, у кого немерянные доходы, покупают дорогие иномарки и французское вино, а не поддерживают отечественного производителя.

А у вас есть рынок который сможет - вернее захочет принять в несколько раз больше сельхоз продукции?

Дети в Африке голодают.

[Akotor]

Дети в Африке голодают.

Это не рынок, а благотворительность.

[Dekk]

Только они были куплены не в стране, а за рубежом. Те, у кого немерянные доходы, покупают дорогие иномарки и французское вино, а не поддерживают отечественного производителя.

Поддержка отечественного производителя - это годная тема, но не для этого топика.

Дети в Африке голодают.

Они голодают не от нехватки еды, а от нехватки способности эту еду приобрести.

[Сигурд]

 

Потери чего? Бюджета? Ну так он мало (если вообще никак) участвует в формировании доходов на душу.

+

Пасчитать цену обновления

А у вас есть рынок который сможет - вернее захочет принять в несколько раз больше сельхоз продукции?

Когда, лет 7-8 назад, благодаря хорошей погоде собрали урожай в несколько раз больше обычного, его буквально с руками оторвали, в мгновение ока (в результате самим осталось меньше обычного... ну, получилось как всегда).

Только пожалуй надо вернуться к теме.

[flannan]

Поддержка отечественного производителя - это годная тема, но не для этого топика.

Ну, если вы хотите сделать из Украины Норвегию, то довольно важная.
А вообще, этот топик конечно гораздо больше волнует развитие науки и техники. А оно зависит не столько от доходов на душу населения, сколько от наполненности бюждета и его распределения в сторону этой самой науки и техники. И вот тут теневая экономика мешает, вне зависимости от того, куда из неё тратятся деньги. Если только новые украинцы не начнут хвастаться новыми нанотехнологиями, которые они разработали, а не купленными иномарками.

[Akotor]

Ну, если вы хотите сделать из Украины Норвегию, то довольно важная.
А вообще, этот топик конечно гораздо больше волнует развитие науки и техники. А оно зависит не столько от доходов на душу населения, сколько от наполненности бюждета и его распределения в сторону этой самой науки и техники. И вот тут теневая экономика мешает, вне зависимости от того, куда из неё тратятся деньги. Если только новые украинцы не начнут хвастаться новыми нанотехнологиями, которые они разработали, а не купленными иномарками.

Доход на душу населения тоже необходим. Иначе потенциальные Кулибины начнут мигрировать в более теплые края. А чтобы наука не занималась антинаучной фигней нужно отсутствие коррупции, что тоже связано с доходом на душу населения .