Развитие Технологий

[astion]

К тому моменту, как закончатся более вменяемые способы получения энергии, "не жалко" на Земле, скорее всего, не останется.

К этому моменту большая часть земли уже будет "не жалко"

[benevolent]

Оно есть ещё с 1980г

И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

[Kaiserfrogling]

Kaiserfrogling, все твои утверждения вроде правильные, но к чему ты всё это ведёшь?

И еще несколько слов о "теории Абсолютного Оружия".
Его главный тезис был сформулирован еще Альфредом Нобелем; заметившим что технологии нападения развиваются быстрее чем технологии защиты, и одновременно с этим оружие развивается намного быстрее чем способность человечества восстанавливаться после войн. Поэтому Нобель считал, что настанет день, когда две воюющие страны смогут полностью уничтожить друг друга за несколько секунд; и в этот день либо человечество раз и навсегда откажется от войн, либо это будет самый черный день в истории человечества (эта цитата стала знаменитой из-за использования в серии игр Civilization ).
Специально для Берта и Witcher:
Если Абсолютное Оружие буду делать лично я, то я сделаю его автономным.
Человеческое управление ему будет не нужно, во-первых потому что современный  AI многократно превосходит человека по скорости и точности атаки; пруф-видео от знаменитого "ботовода"
Во-вторых, если у него будет дистанционное управление, то самой заветной мечтой противника будет заглушить или взломать это управление (современные дроны взламываются довольно легко). Поэтому мой SkyNET Абсолютное Оружие не только не будет иметь дистанционного управления, но и будет воспринимать всех кто будет пытаться заглушить или управлять как врагов.

Впрочем в этой теории как разрешении "парадокса Ферми" (все сверхцивизации самоуничтожились в результате прогресса оружейных технологий) есть свои сомнения:
1. По современных исследованиям от 20 до 70% патологически жестоких людей имели либо плохую генетическую наследственность, либо травмы мозга, либо сильные психологические травмы в детстве.
С развитием медицинских технологий возможно будет найдено лечение первых и вторых, после чего количество третьих тоже будет постепенно падать.
2. "Удаление центров агрессии" предложенное фантастами (вопрос - а что если хоть один человек уклонится от этого удаления, а потом захватит власть над всеми "не-агрессивными"?)
3. Слияние всех людей в единый сверхразум, также предложенное фантастами.
4. Сверхтоталитарный правитель, промывающий мозги ВСЕМ людям на планете как логическое продолжение пункта 2.

[astion]

И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

Потому что персы- очевидно.

[Kaiserfrogling]

И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

Скромное предложение - погугли цены на топливный уран-235 и топливный плутоний (смесь 239, 240 и 241); как говорят американцы "почувствуй разницу".
Затем рекомендую погуглить цены на оружейный уран-235 и оружейный 239-рафинад; "почувствуй большую разницу".
Разделение урана 235 и 238 это намного более простой дешевый и безопасный процесс чем разделение урана и плутония, с последующим разделением изотопов плутония (из которых "широкое" применение имеет только 239)

[Witcher]

Разделение урана 235 и 238 это намного более простой дешевый и безопасный процесс чем разделение урана и плутония, с последующим разделением изотопов плутония (из которых "широкое" применение имеет только 239)

Скромно рекомендую погуглить и выяснить, что изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных - но при этом современное ЯО строго на плутонии.
Пардон, плутония

И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

Потому что ИМ эти технологии никто не продаст.

[Kaiserfrogling]

Скромно рекомендую погуглить и выяснить, что изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных - но при этом современное ЯО строго на плутонии.

Гугл мне подсказывает что в Европе:
-природный уран стоит 50$ за кг.
-weapon grade u-235(80%) около 3.000-5.000$ за кг.
-weapon grade pu-239(80%) около 1.000.000$ за кг.

[Terranaunt]

изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных/

Ага. А из обеднённого урана боеприпас и броню на технику, видимо, апостол Пётр производит. А обедняет уран предварительно не иначе как архангел Гавриил.

[Witcher]

Ага. А из обеднённого урана боеприпас и броню на технику, видимо, апостол Пётр производит. А обедняет уран предварительно не иначе как архангел Гавриил.

Пардон, ошибся. плутоний. Плутоний 239 и 240 не делит никто. Впрочем, уран до оружейного качества тоже не делят - невыгодно (и это вроде бы не 80%, а 90+)

Гугл мне подсказывает что в Европе:
-природный уран стоит 50$ за кг.
-weapon grade u-235(80%) около 3.000-5.000$ за кг.
-weapon grade pu-239(80%) около 1.000.000$ за кг.

Оружейный плутоний (как и уран) не продается. Т.е. ценик на него может и есть, но вопрос поставок регулируется нерыночно. Поэтому сравнение некорректно, даже если ценик правильный (что не факт)

[nick1802]

Если Абсолютное Оружие буду делать лично...

Ну, Роберта Шекли не все читали http://rufina.narod.ru/Shekly/weapon.html

[astion]

Оружейный плутоний (как и уран) не продается. Т.е. ценик на него может и есть, но вопрос поставок регулируется нерыночно. Поэтому сравнение некорректно, даже если ценик правильный (что не факт)

Продаётся и покупается. Вы похоже слабо представляете как например определяется цена на оружейный плутоний в штатах.

[Terranaunt]

уран до оружейного качества тоже не делят - невыгодно (и это вроде бы не 80%, а 90+)

Ох-хо-хо.
Depleted uranium - побочный продукт обогащения урана. Обогащенный уран необходим для ядерных реакторов. Обогащение урана экономически выгодно, ибо реакторов куча. Так что если мы имеем месторождения урана и имеем заводы по обогащению урановой руды, у нас есть обедненный уран в количествах, достаточных для практических целей.
Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться. Если речь непосредственно об используемом в снарядах материале, то это сплав DU и вольфрама (и, возможно, чего-то ещё).

[Witcher]

Продаётся и покупается. Вы похоже слабо представляете как например определяется цена на оружейный плутоний в штатах.

Ты действительно полагаешь, что это честный, открытый рынок? Тебе самому не смешно? 'Рынок' радиоактивных материалов политизирован до крайности, прежде чем достать кэш из кармана, надо обойти десяток инстанций и занести в два десятка кабинетов. Если все пройдет хорошо, то тебе после этого могут поставить в кредит, который потом спишут.

Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться

Нет, достаточно загуглить "Оружейный уран". В бомбуэ нужен уран-235 (и, если уж на то пошло, плутоний 239) достаточно высокой изотопной чистоты (90+%), иначе гарантированы проблемы (может не сработать, сработать с фиговым выходом, сработать невовреме, перегреться в процессе хранения этц). Уран обычно обогащают не более 5-10% 235-го. Обогощать дальше стоит денег, плюс в силу потенциального военного применения продукт требует контроля. Реакторный (2-10% 235-го изотопа) уран тоже требует контроля, но не такого параноидального и менее политизирован, поскольку бомбуэ из него просто так не сделаешь.

Плутоний из реактора на изотопы никто (для военных и хозяйственных нужд) не делит, поскольку разделить 239-й и 240-й изотопы на пару порядков сложнее, чем 235-й и 238-й. Изотопной чистоты добиваются спецграфиком облучения и быстрой переработкой.

Собственно, в силу вышеназванных причин и любили в СССР РБМК - ему достаточно 2-3% степени обогащения и при этом он может использоваться для производства оружейного плутония, поскольку облучаемые стержни можно менять независимо и сравнительно быстро.

[flannan]

Depleted uranium - побочный продукт обогащения урана. Обогащенный уран необходим для ядерных реакторов. Обогащение урана экономически выгодно, ибо реакторов куча. Так что если мы имеем месторождения урана и имеем заводы по обогащению урановой руды, у нас есть обедненный уран в количествах, достаточных для практических целей.
Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться. Если речь непосредственно об используемом в снарядах материале, то это сплав DU и вольфрама (и, возможно, чего-то ещё).

Терранавт, когда обычные люди говорят о оружейном уране или плутонии - они имеют в виду подходящий для изготовления атомной бомбы. Там нужен именно обогащённый уран, насколько я понимаю более обогащённый, чем в реакторе.
Это только в нашей игре уран используется в основном для бронебойных снарядов.

[Kaiserfrogling]

Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?

[astion]

Ты действительно полагаешь, что это честный, открытый рынок? Тебе самому не смешно? 'Рынок' радиоактивных материалов политизирован до крайности, прежде чем достать кэш из кармана, надо обойти десяток инстанций и занести в два десятка кабинетов. Если все пройдет хорошо, то тебе после этого могут поставить в кредит, который потом спишут.

Ты правда полагаешь что в Штатах , компании (частные все) продающие изотопы делают это себе в убыток?

[Witcher]

Ты правда полагаешь что в Штатах , компании (частные все) продающие изотопы делают это себе в убыток?

Они не более частные, чем газпром.

[flannan]

Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?

Что такого есть на подводных лодках и ледоколах? охлаждение. Его там очень-очень много.
Ещё там есть моряки, но они явно не способствуют работе реактора.
А вообще Википедия не проговаривается про то, что они используются именно там, и ни про какую особенность, которая способствовала бы использованию именно на подлодках и ледоколах. Там есть дороговизна (20% обогащение урана, жидкий натрий для первого контура охлаждения...), опасность, и способность перерабатывать ядерные отходы. Перерабатывать ядерные отходы на корабле ни к чему, стоящая в порту "грязная" бомба тоже не радует...

[astion]

Они не более частные, чем газпром.

Они намного более частные чем газпром, они настолько частные что им даже позволяют разоряться.

[ariklus]

Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?

Я всегда думал, что тратить ресурсы на ядерный реактор для 1 корабля менее экономически выгодно чем ДВС.
И только необходимость в больших мощностях + длительной автономности как раз вынуждают ставить экономически менее выгодный чем ДВС на солярке ядерный реактор на ПЛ и ледоколы.

[Fadeev]

Наверное есть смысл в затрате этих ресурсов, раз тратят.. одновременно возможно проводят какие-либо исследования,  которые на суше провести не получится.
Изучают что-либо, вариантов может быть масса.

[Mr.Garret]

На авианосцах также используется ядерная установка. Ходит слух, что на реакторе ходит даже Queen Elisabeth II, но данную информацию не раскрывают, дабы не пугать пассажиров.

От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.

[flannan]

От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.

Отмечу также, что соотношение мощности к выдаваемой энергии и минимальный размер у атомных реакторов не способствуют их применению на самолётах и ракетах.

[ariklus]

От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.

Я всегда думал, что проблема в охлаждении и невозможности создания достаточно маленьких и хорошо экранированых реакторов.

[benevolent]

Маленьких - легко, на самом деле. Хорошо экранированных - да, проблема - там, где их надо экранировать. На спутниках маленькие прекрасно летали.
Но здесь есть и политический аспект: маленький реактор = weapon grade делящийся материал.

[Witcher]

Маленьких - легко, на самом деле. Хорошо экранированных - да, проблема - там, где их надо экранировать. На спутниках маленькие прекрасно летали.
Но здесь есть и политический аспект: маленький реактор = weapon grade делящийся материал.

Ниразу не.
Как раз 50-80% уран пригоден для мелких реакторов, но непригоден для ядренбатона.

Другое дело, что паровик на атомной тяге легким быть не может. Потому что паровик.

[benevolent]

Всё, что делали на спутниках, было либо 90+, либо плутоний.

[flannan]

Всё, что делали на спутниках, было

Большой версией радиевых часов, а не обычным ядерным реактором. Офигительный срок жизни, но мощность никакая.

[benevolent]

Да ну?

[Mr.Garret]

РД0410  - был как раз ракетным атомным двигателем. Однако, его так никуда и не поставили во избежание возможных аварий.

Атомные самолеты были у наших и у американцев, причем наши отработали система экстренного сброса реактора в случае аварии самолета. СССР разрушался и руководству не хватило решимости довести атомолет до серийного образца.