Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
У нас есть масса разных сеттингов будущего с разной канвой и разной моделью развития технологий.
Кто-то постулирует, что уже к 23 веку мы будет летать меж звезд и колонизировать десятки миров, кто-то постулирует, что подобного стоит ожидать не раньше чем через 1000 лет, а возможно и никогда.


А как лично вы думаете? Каким вы в общих чертах видите наш мир скажем по следующим вехам:
1. 2100 год.
2. 2200 год.
3. 2300 год.
4. 2500 год.
5. 3000 год.


Интересно отвлечься от ужасов нашего комьюнити и пофантазировать ;)

Ссылка

Автор Тема: Развитие Технологий  (Прочитано 41739 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #300 : Ноябрь 06, 2015, 09:57 »
К тому моменту, как закончатся более вменяемые способы получения энергии, "не жалко" на Земле, скорее всего, не останется.
К этому моменту большая часть земли уже будет "не жалко"

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 780
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #301 : Ноябрь 06, 2015, 17:06 »
Оно есть ещё с 1980г
И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #302 : Ноябрь 09, 2015, 03:42 »
Kaiserfrogling, все твои утверждения вроде правильные, но к чему ты всё это ведёшь?
И еще несколько слов о "теории Абсолютного Оружия".
Его главный тезис был сформулирован еще Альфредом Нобелем; заметившим что технологии нападения развиваются быстрее чем технологии защиты, и одновременно с этим оружие развивается намного быстрее чем способность человечества восстанавливаться после войн. Поэтому Нобель считал, что настанет день, когда две воюющие страны смогут полностью уничтожить друг друга за несколько секунд; и в этот день либо человечество раз и навсегда откажется от войн, либо это будет самый черный день в истории человечества (эта цитата стала знаменитой из-за использования в серии игр Civilization ).
Специально для Берта и Witcher:
Если Абсолютное Оружие буду делать лично я, то я сделаю его автономным.
Человеческое управление ему будет не нужно, во-первых потому что современный  AI многократно превосходит человека по скорости и точности атаки; пруф-видео от знаменитого "ботовода"
Во-вторых, если у него будет дистанционное управление, то самой заветной мечтой противника будет заглушить или взломать это управление (современные дроны взламываются довольно легко). Поэтому мой SkyNET Абсолютное Оружие не только не будет иметь дистанционного управления, но и будет воспринимать всех кто будет пытаться заглушить или управлять как врагов.

Впрочем в этой теории как разрешении "парадокса Ферми" (все сверхцивизации самоуничтожились в результате прогресса оружейных технологий) есть свои сомнения:
1. По современных исследованиям от 20 до 70% патологически жестоких людей имели либо плохую генетическую наследственность, либо травмы мозга, либо сильные психологические травмы в детстве.
С развитием медицинских технологий возможно будет найдено лечение первых и вторых, после чего количество третьих тоже будет постепенно падать.
2. "Удаление центров агрессии" предложенное фантастами (вопрос - а что если хоть один человек уклонится от этого удаления, а потом захватит власть над всеми "не-агрессивными"?)
3. Слияние всех людей в единый сверхразум, также предложенное фантастами.
4. Сверхтоталитарный правитель, промывающий мозги ВСЕМ людям на планете как логическое продолжение пункта 2.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #303 : Ноябрь 09, 2015, 07:57 »
И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?
Потому что персы- очевидно.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #304 : Ноябрь 11, 2015, 09:41 »
Цитировать
И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?
Скромное предложение - погугли цены на топливный уран-235 и топливный плутоний (смесь 239, 240 и 241); как говорят американцы "почувствуй разницу".
Затем рекомендую погуглить цены на оружейный уран-235 и оружейный 239-рафинад; "почувствуй большую разницу".
Разделение урана 235 и 238 это намного более простой дешевый и безопасный процесс чем разделение урана и плутония, с последующим разделением изотопов плутония (из которых "широкое" применение имеет только 239)


Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #305 : Ноябрь 11, 2015, 11:06 »
Разделение урана 235 и 238 это намного более простой дешевый и безопасный процесс чем разделение урана и плутония, с последующим разделением изотопов плутония (из которых "широкое" применение имеет только 239)

Скромно рекомендую погуглить и выяснить, что изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных - но при этом современное ЯО строго на плутонии.
Пардон, плутония

И зачем тогда персы мучаются с центрифугами?

Потому что ИМ эти технологии никто не продаст.
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2015, 14:51 от Witcher »

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #306 : Ноябрь 11, 2015, 11:41 »
Цитировать
Скромно рекомендую погуглить и выяснить, что изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных - но при этом современное ЯО строго на плутонии.
Гугл мне подсказывает что в Европе:
-природный уран стоит 50$ за кг.
-weapon grade u-235(80%) около 3.000-5.000$ за кг.
-weapon grade pu-239(80%) около 1.000.000$ за кг.

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #307 : Ноябрь 11, 2015, 14:39 »
изотопы урана никто не делит - это слишком дорого даже для военных/
Ага. А из обеднённого урана боеприпас и броню на технику, видимо, апостол Пётр производит. А обедняет уран предварительно не иначе как архангел Гавриил.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #308 : Ноябрь 11, 2015, 14:59 »
Ага. А из обеднённого урана боеприпас и броню на технику, видимо, апостол Пётр производит. А обедняет уран предварительно не иначе как архангел Гавриил.
Пардон, ошибся. плутоний. Плутоний 239 и 240 не делит никто. Впрочем, уран до оружейного качества тоже не делят - невыгодно (и это вроде бы не 80%, а 90+)

Гугл мне подсказывает что в Европе:
-природный уран стоит 50$ за кг.
-weapon grade u-235(80%) около 3.000-5.000$ за кг.
-weapon grade pu-239(80%) около 1.000.000$ за кг.
Оружейный плутоний (как и уран) не продается. Т.е. ценик на него может и есть, но вопрос поставок регулируется нерыночно. Поэтому сравнение некорректно, даже если ценик правильный (что не факт)
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2015, 15:03 от Witcher »

Оффлайн nick1802

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #309 : Ноябрь 11, 2015, 15:28 »
Если Абсолютное Оружие буду делать лично...
Ну, Роберта Шекли не все читали http://rufina.narod.ru/Shekly/weapon.html

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #310 : Ноябрь 12, 2015, 08:25 »
Оружейный плутоний (как и уран) не продается. Т.е. ценик на него может и есть, но вопрос поставок регулируется нерыночно. Поэтому сравнение некорректно, даже если ценик правильный (что не факт)
Продаётся и покупается. Вы похоже слабо представляете как например определяется цена на оружейный плутоний в штатах.

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #311 : Ноябрь 12, 2015, 11:43 »
уран до оружейного качества тоже не делят - невыгодно (и это вроде бы не 80%, а 90+)
Ох-хо-хо.
Depleted uranium - побочный продукт обогащения урана. Обогащенный уран необходим для ядерных реакторов. Обогащение урана экономически выгодно, ибо реакторов куча. Так что если мы имеем месторождения урана и имеем заводы по обогащению урановой руды, у нас есть обедненный уран в количествах, достаточных для практических целей.
Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться. Если речь непосредственно об используемом в снарядах материале, то это сплав DU и вольфрама (и, возможно, чего-то ещё).

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #312 : Ноябрь 12, 2015, 12:12 »
Продаётся и покупается. Вы похоже слабо представляете как например определяется цена на оружейный плутоний в штатах.
Ты действительно полагаешь, что это честный, открытый рынок? Тебе самому не смешно? 'Рынок' радиоактивных материалов политизирован до крайности, прежде чем достать кэш из кармана, надо обойти десяток инстанций и занести в два десятка кабинетов. Если все пройдет хорошо, то тебе после этого могут поставить в кредит, который потом спишут.


Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться

Нет, достаточно загуглить "Оружейный уран". В бомбуэ нужен уран-235 (и, если уж на то пошло, плутоний 239) достаточно высокой изотопной чистоты (90+%), иначе гарантированы проблемы (может не сработать, сработать с фиговым выходом, сработать невовреме, перегреться в процессе хранения этц). Уран обычно обогащают не более 5-10% 235-го. Обогощать дальше стоит денег, плюс в силу потенциального военного применения продукт требует контроля. Реакторный (2-10% 235-го изотопа) уран тоже требует контроля, но не такого параноидального и менее политизирован, поскольку бомбуэ из него просто так не сделаешь.

Плутоний из реактора на изотопы никто (для военных и хозяйственных нужд) не делит, поскольку разделить 239-й и 240-й изотопы на пару порядков сложнее, чем 235-й и 238-й. Изотопной чистоты добиваются спецграфиком облучения и быстрой переработкой.

Собственно, в силу вышеназванных причин и любили в СССР РБМК - ему достаточно 2-3% степени обогащения и при этом он может использоваться для производства оружейного плутония, поскольку облучаемые стержни можно менять независимо и сравнительно быстро.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2015, 15:39 от Witcher »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 915
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #313 : Ноябрь 12, 2015, 12:54 »
Depleted uranium - побочный продукт обогащения урана. Обогащенный уран необходим для ядерных реакторов. Обогащение урана экономически выгодно, ибо реакторов куча. Так что если мы имеем месторождения урана и имеем заводы по обогащению урановой руды, у нас есть обедненный уран в количествах, достаточных для практических целей.
Что подразумевалось под "оружейного качества", остается только догадываться. Если речь непосредственно об используемом в снарядах материале, то это сплав DU и вольфрама (и, возможно, чего-то ещё).
Терранавт, когда обычные люди говорят о оружейном уране или плутонии - они имеют в виду подходящий для изготовления атомной бомбы. Там нужен именно обогащённый уран, насколько я понимаю более обогащённый, чем в реакторе.
Это только в нашей игре уран используется в основном для бронебойных снарядов.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Развитие Технологий
« Ответ #314 : Ноябрь 16, 2015, 09:11 »
Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #315 : Ноябрь 16, 2015, 09:19 »
Ты действительно полагаешь, что это честный, открытый рынок? Тебе самому не смешно? 'Рынок' радиоактивных материалов политизирован до крайности, прежде чем достать кэш из кармана, надо обойти десяток инстанций и занести в два десятка кабинетов. Если все пройдет хорошо, то тебе после этого могут поставить в кредит, который потом спишут.

Ты правда полагаешь что в Штатах , компании (частные все) продающие изотопы делают это себе в убыток?

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #316 : Ноябрь 16, 2015, 09:28 »
Ты правда полагаешь что в Штатах , компании (частные все) продающие изотопы делают это себе в убыток?
Они не более частные, чем газпром.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 915
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #317 : Ноябрь 16, 2015, 09:43 »
Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?
Что такого есть на подводных лодках и ледоколах? охлаждение. Его там очень-очень много.
Ещё там есть моряки, но они явно не способствуют работе реактора.
А вообще Википедия не проговаривается про то, что они используются именно там, и ни про какую особенность, которая способствовала бы использованию именно на подлодках и ледоколах. Там есть дороговизна (20% обогащение урана, жидкий натрий для первого контура охлаждения...), опасность, и способность перерабатывать ядерные отходы. Перерабатывать ядерные отходы на корабле ни к чему, стоящая в порту "грязная" бомба тоже не радует...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #318 : Ноябрь 16, 2015, 09:56 »
Они не более частные, чем газпром.
Они намного более частные чем газпром, они настолько частные что им даже позволяют разоряться.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #319 : Ноябрь 16, 2015, 10:37 »
Witcher главный недостаток реакторов на быстрых нейтронах имеет несколько ненаучный характер.
Предлагаю вам небольшой логический практикум в стиле Сократа - эти реакторы получили распространение только на подводных лодках и арктических ледоколах. Попробуйте сами, без подсказок догадаться - что такого необычного есть в подводных лодках и арктических ледоколах, чего нет на остальном флоте и наземных электростанциях?
Я всегда думал, что тратить ресурсы на ядерный реактор для 1 корабля менее экономически выгодно чем ДВС.
И только необходимость в больших мощностях + длительной автономности как раз вынуждают ставить экономически менее выгодный чем ДВС на солярке ядерный реактор на ПЛ и ледоколы.

Оффлайн Fadeev

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #320 : Ноябрь 23, 2015, 17:53 »
Наверное есть смысл в затрате этих ресурсов, раз тратят.. одновременно возможно проводят какие-либо исследования,  которые на суше провести не получится.
Изучают что-либо, вариантов может быть масса.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 820
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #321 : Ноябрь 24, 2015, 11:02 »
На авианосцах также используется ядерная установка. Ходит слух, что на реакторе ходит даже Queen Elisabeth II, но данную информацию не раскрывают, дабы не пугать пассажиров.

От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 915
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #322 : Ноябрь 24, 2015, 17:45 »
От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.
Отмечу также, что соотношение мощности к выдаваемой энергии и минимальный размер у атомных реакторов не способствуют их применению на самолётах и ракетах.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 621
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #323 : Ноябрь 24, 2015, 18:45 »
От атомных самолетов, машин, космических ракет и паровозов отказались из-за того, что слишком серьезны результаты аварии такого транспортного средства.
Я всегда думал, что проблема в охлаждении и невозможности создания достаточно маленьких и хорошо экранированых реакторов.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 780
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #324 : Ноябрь 24, 2015, 19:05 »
Маленьких - легко, на самом деле. Хорошо экранированных - да, проблема - там, где их надо экранировать. На спутниках маленькие прекрасно летали.
Но здесь есть и политический аспект: маленький реактор = weapon grade делящийся материал.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #325 : Ноябрь 24, 2015, 19:31 »
Маленьких - легко, на самом деле. Хорошо экранированных - да, проблема - там, где их надо экранировать. На спутниках маленькие прекрасно летали.
Но здесь есть и политический аспект: маленький реактор = weapon grade делящийся материал.
Ниразу не.
Как раз 50-80% уран пригоден для мелких реакторов, но непригоден для ядренбатона.

Другое дело, что паровик на атомной тяге легким быть не может. Потому что паровик.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 780
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #326 : Ноябрь 24, 2015, 19:35 »
Всё, что делали на спутниках, было либо 90+, либо плутоний.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 915
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #327 : Ноябрь 25, 2015, 18:28 »
Всё, что делали на спутниках, было
Большой версией радиевых часов, а не обычным ядерным реактором. Офигительный срок жизни, но мощность никакая.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 780
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #328 : Ноябрь 25, 2015, 18:58 »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 820
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Развитие Технологий
« Ответ #329 : Ноябрь 26, 2015, 11:03 »
РД0410  - был как раз ракетным атомным двигателем. Однако, его так никуда и не поставили во избежание возможных аварий.

Атомные самолеты были у наших и у американцев, причем наши отработали система экстренного сброса реактора в случае аварии самолета. СССР разрушался и руководству не хватило решимости довести атомолет до серийного образца.