Бог покровительствующий убийству кастеров- какие домены? Алаймент?

[astion]

Use magic devise  - у паладина-антимага?

Почему нет?

Маневры и стойки - это уже перебор

? почему он потерял спелл кастинг- примерно адекватная замена с моей точки зрения

[4eji0bek]

почему но потерял спелл кастинг- примерно адекватная замена с моей точки зрения

Значит Antimagic Field, Freedom of Movement, Mind Blank и прочие дублирующие спеллы абилки - это не адекватная замена?

Я абсолютно согласен с тем, что манёвры и стойки это жирно. В место них - лучше выдай пораньше спеллрезистанс, и пусть растёт на этих левелях. Или можно выдать ему "уникальный" резист который будет спиливать немного с любого магического дамага, после применения остальных резистов/имунов, на пример 2/пункт начиная со 2го левела до Resistance to Magic 20 на 20м, чтобы сохранить расслотовку по левелам. В общем, собрать свой класс который как "я паладин, но как бы с кучей спеллаек и МА, и ничего не теряю взамен" - это нехорошо.

[astion]

Значит Antimagic Field, Freedom of Movement, Mind Blank и прочие дублирующие спеллы абилки - это не адекватная замена?

Я абсолютно согласен с тем, что манёвры и стойки это жирно. В место них - лучше выдай пораньше спеллрезистанс, и пусть растёт на этих левелях. Или можно выдать ему "уникальный" резист который будет спиливать немного с любого магического дамага, после применения остальных резистов/имунов, на пример 2/пункт начиная со 2го левела до Resistance to Magic 20 на 20м, чтобы сохранить расслотовку по левелам. В общем, собрать свой класс который как "я паладин, но как бы с кучей спеллаек и МА, и ничего не теряю взамен" - это нехорошо.

Он потерял Иммунитет к болезням, и страху
Channel energy (это либо очень много хила либо порядочно урона), Lay on Hands, Всю кастовалку (которая весьма неплохая особенно с 3.5 источниками)
Его Divine Bond - хуже чем оргинальный (тот до +6 экивалента вырастает и список больше)


В замен получил SR (который большую часть актуальных уровней вообще равен тому что Дварфы получают за трейт без всяких классов) который прогрессирует хуже чем монковский
Антимэджик филд - действительно полезная абилка - чек

Его ауры +\- тапок эквивалентны оргинальным (за исключением антимагии)

Иммунитет к энчантменту- действительно полезный- чек (кстати примерно тогда же когда и палладин оф фридом)

И групповой Фридом оф мувемент аж на 17 лвл ... (кто нибудь там играет? в любом случае визарда уже кастят 9й круг... типа тайм стопы всякие...) с Майнд бланком (которого к этому уровню нет только у ленивых)


Собственно вопрос 4 круга палладинской кастовалки и вагон лечения+турны\ребуки , стоят посредственного SR (как я уже говорил дварф может взять такой вообще трейтом а не фитом даже) И Антимэджик филда за смайт?

Незнаю... не уверен . Не настаиваю что этот вариант перфектно сбалансен. Но смысл делать вариант который очевидно хуже оригинала - тоже не ясно

[olkam]

Мартиалка много мощнее кастовалки паладина. Поскольку кастовалка ограничена по числу применений в день.


Я не спец, но разве в Pathfinder есть мартиалка?

[astion]

в патчфайндере - нет- поэтому указана опция бонус фиты на 4, 7, 10,13,16,19


Касательно " много мощнее" это спорный момент - у варлока вон тоже не ограниченная, так его вроде супер мега классом никто не считает, все на визарда с ограниченной кастовалкой кивают

[olkam]

Очень многие ДМ варлоков банят.

[4eji0bek]

Касательно " много мощнее" это спорный момент

Не особо. Паладинский спеллист в 3.5 неплох, но наверно всё-таки доступ к МА высоких кругов мощнее.
Про варлока аргумент не в тему, так как слабость варлока в том что он хреново скейлится с левелом, и нуждается в предварительной заготовке скролов/палок через имбью айтем. МА же с левелом скейлится нормально.

Я рекомендую не пытаться намешать всего отовсюду, особенно - привлекать сторонние механики типа МА, биндинга, трунейма, шедоукастинга, инкарнума и тому подобных странно сбалансированых систем. Лучше обрати внимание на такие варианты паладина как Holy Warrior, альтернативную фичу Divine Spirit, и так далее по списку. К конце концов, если пилить паладина - то лучше уж из того что для паладина уже было предназначено.

Очень многие ДМ варлоков банят.

А то что плевалка варлока эмулируется резерв-фитом - так они и резерв-фиты банить будут? Я не понимаю таких людей. Простите за оффтопик.

[Сигурд]

Спел турнинг не работает на орбы. От них вообще нет защиты (кроме поднебесного тач-АС и/или иммунитета к элементу. ЧСХ, оба обходятся).

Жаль. Хотя от рэев иммунитет тоже приятно. Из такой шкурки броню бы сделать...
Касательно "нет защиты", в этом разделе несколько ниже рассуждали на тему кобольдов, некоего фита и эпических фитов. Помнится, комбинация двух и которых позволяет отражать любые дальние атаки. 

Я не спец, но разве в Pathfinder есть мартиалка?

На англоязычных форумах несложно найти идеи для конверсии. Ибо желающих немало.

Паладинский спеллист в 3.5 неплох, но наверно всё-таки доступ к МА высоких кругов мощнее.

Можно ограничить.

[olkam]

Ну если специально создавать класс, куда собирать все плюшки - то Пун-Пун убивает вообще всех один

[Melhior]

Вот честно нужно делать класс лучше аКа Охотнтк на Ведьм. Ему и резист и конорзаклиание по аркане или религии, в.зависимости от флавора.
усиленные спасы от арканской магии, способность игнорировать эффекты какой-то ценой. Божественный дебафф магов, чтобы не кастили, аля Grab, только тутне атлетика а аркана на аркану или религию, и не обездвиживает, а не дает кастить... но он должен по сути сливать воину.

[Zlanomar]

Сожалею, но обычно грэппл магам не помеха. Есть дименшен доор, есть эфирный скачок — не самые высокоуровневые заклинания однако.

В принципе в качестве фанатиков-файтероидов вполне подойдут те же паладины, о которых говорил 4eJloBeK: с отрубленным колдовством, дивайн линейкой, замененными фичами, типа утроения смайта на чардже, ну и т. д.
Да и вообще, чем чистые крузадеры плохи?

[Melhior]

Сожалею, но обычно грэппл магам не помеха. Есть дименшен доор, есть эфирный скачок — не самые высокоуровневые заклинания однако.

В принципе в качестве фанатиков-файтероидов вполне подойдут те же паладины, о которых говорил 4eJloBeK: с отрубленным колдовством, дивайн линейкой, замененными фичами, типа утроения смайта на чардже, ну и т. д.
Да и вообще, чем чистые крузадеры плохи?

не стоит сожалеть... нужен не Grab, а некий arcana Grab,  который не дает кастить, а не удерживает... нужен свой класс.с.заточкой против аркан кастеров, но сливающий воинам. еще кучу всего моно придумать...

[Мистер Хомяк]

Хотелось бы для начала услышать, как на лоу-левеле этот охотник на магов рукопашник планирует сражаться против обычного конжурера с Abrupt Jaunt

[astion]

Ну если специально создавать класс, куда собирать все плюшки - то Пун-Пун убивает вообще всех один

Если создавать класс это должен быть Тир1\2 класс - которым вдруг что "захочется играть", создавать Тир5 класс который вызывает только вопросы в духе " и зачем всё это "
контр продуктивно.

То есть баланас надо равнять по Визарду\сорке\клиру\PF палладину

Касательно как убивать магов но лоу лвл- луком.

[Мистер Хомяк]

Касательно как убивать магов но лоу лвл- луком.

Не хочу показаться критиканом, но с таким-то MAD и хэви-армор-архетипом (ну раз на основе паладина) и без фитов много из лука не настреляешь.
Нужно давать ауру блокирующую телепортацию, или нерфить Abrupt Jaunt до свифта.

[Fedorchik]

Если создавать класс это должен быть Тир1\2 класс
[...]
То есть баланас надо равнять по Визарду\сорке\клиру\PF палладину

А разве паладин в ПФ 1/2 тир?

Кстати, для заправки паладина можно побаловаться с абилками Hellreaver'а из FC2.

[olkam]

Собственно, о балансе чего с чем идет речь?

[Сигурд]

Ну если специально создавать класс, куда собирать все плюшки - то Пун-Пун убивает вообще всех один

Дело не в плюшках (если уж на то пошло, имеется монстр на ср 12, ин рав игнорирующий направленную на него магию). Персонаж должен быть не только эффективный по цифрам, но и с интересным концептом, чтобы мастер мог красиво расписать бой. А отбивание заклинаний голыми руками - весьма весело. 

[astion]

Не хочу показаться критиканом, но с таким-то MAD и хэви-армор-архетипом (ну раз на основе паладина) и без фитов много из лука не настреляешь.
Нужно давать ауру блокирующую телепортацию, или нерфить Abrupt Jaunt до свифта.

На GENCON в Paizo Challenge (против дракона) победил палладин лучник , и на текущий момент в PF палы лучники считаются топ ДД

А разве паладин в ПФ 1/2 тир?

Ну в соотвествующем топике на пайзо бордах, он подавался как "второй с претензиями на первый" - воплей возмущения это не вызвало.

Собственно, о балансе чего с чем идет речь?

классов с классами
В данном случае предлагаемого альтернативного пала с оригнальным и его предполагаемыми противниками

[olkam]

Паладину-лучнику маневры, да и Антимаджик-аура совершенно не нужны.

[astion]

Манёвры это для 3.5 палладина


в PF манёвров нет как данности.


Антимаджик аура крайне полезна и лучнику


PS


Общие идеи по богу


"Антимагически бог"


Titles: Avenger, First hero;


Aligment : True Neutral (не уверен, может LN- тру нейтрал был выбран по аналогии с Нетисом который тоже воплощает в себе противоречащие аспекты)


Portfolio: Eradication of Spellcasters, Revenge, Hate;


Domains: Murder, Protection, Martyr, Destruction;


Fawored weapon... Longbow(опять не уверен- может кинжал)


Holy Text: "Единственный путь" - философский трактат подробно объясняющий почему уничтожение всех спелл кастеров единственный возможный путь


Dogma: Все спеллкастеры должны быть уничтожены, любой ценой.

[olkam]

Dogma: Все спеллкастеры должны быть уничтожены, любой ценой.

Может не все, а злые?

[astion]

Все, в этом вся суть

[4eji0bek]

Titles: Avenger, First hero;
Portfolio: Eradication of Spellcasters, Revenge, Hate;
Domains: Murder, Protection, Martyr, Destruction;
Aligment : True Neutral

Что-то как-то не сочитается в моём мозгу геройство и Murder, или мстительный мученик. Что-то из серии "я Иисус, и сечас вам воздастся за 2000 лет назад..".

Тайтлы лучше более согласные с основной темой, типа Unraveler, The Defier of Occult, и т.п.
Портфолио - хорошо, но не мешанина мести с геройством или мученичеством. Имо это за уши стянутые вместе понятия, и больше являются мотивациями людей чем фокусом божества.
Domains: мартир - зря, логичнее элайментовый домен божества если есть, тут я помочь могу мало чем кроме критики на идейном уровне, так как ПФ знаю плохо. Увы.
Alignment: TN хорош, но не сочетается имо идейно с Martyr или Hate, так как если месть ещё можно притянуть к "глаз за глаз" сохранения равновесия, то мученичество это точно Good, а Hate точно попахивает Chaotic или Evil, нейтралитет как-то с ненавистью на уровне базовых понятий плохо совместим.

[Сигурд]

Все, в этом вся суть

Это значительно уменьшит популярность культа и ослабит его позиции. Оно вам надо?

[4eji0bek]

Оно вам надо?

По моему именно этого ему и надо. Как в плане "вообще все кастеры должны умереть", так и в плане создания эксклюзивного клуба, грубо говоря. Второе, конечно, больше моё видение, основанное на том, что если культ будет популярен и многочисленен - кастеры озаботятся его выпиливанием, и тогда уже даже АМФ не поможет.

[Fedorchik]

Ну в соотвествующем топике на пайзо бордах, он подавался как "второй с претензиями на первый" - воплей возмущения это не вызвало.

Не вызывало? Все обсуждения системы тиров на форуме пайзо скатились в банальный срач. В пследнем более-менее адекватном варианте он сидел в 3м тире. "Второй с претензиями на первый" - это очень глупая шутка, поскольку по оригинальной концепции 1й и 2й тир это персонажи, способные "решать проблемы". Чего паладин, понятное дело, не может.

[astion]

Решает проблемы это Тир-1
Тир-2 -это решает проблемы но не так круто как тир 1


Пала можно поместить в Тир 3 на основании того что у него не полная кастовалка - но на фоне барда,магуса,алхимика, и рейнджера - пал будет выделяться в лучшую сторону

[Мистер Хомяк]

Есть предложение - хочется обсудить паладина, создайте новую тему.

[Мистер Хомяк]

По теме - бог, который хочет убить всех по какому-то признаку (устроить геноцид) - на LN не тянет совсем и никак. типичный LE.