Оскорбительны ли изображения воительниц в бронелифчиках?

[Leeder]

Увы, дискуссия развелась в статусе Грея. А поскольку статусы можно комментировать, но нельзя линкать, она затеряна в глубинах истории. Сам статус датирован 08.39 26.08.2012

[Agt. Gray]

А поскольку статусы можно комментировать, но нельзя линкать, она затеряна в глубинах истории.

Все просто, она у меня на стене: http://imaginaria.ru/AgtGray/ Дискуссия начинается с сообщения "меня не берут на работу стриптизершей" тов. Некроза.
Только ничего там конструктивного пока не сказано.

[nekroz]

Дискуссия начинается с сообщения "меня не берут на работу стриптизершей" тов. Некроза.

Поскольку это ответ для Баллкрашер, вернее было бы сказать, что дискуссия начинается с ее коммента.

[Dekk]

Профиль является конфиденциальным.

Do not approve.

[Gremlin]

2 flannan

Да не вопрос, я же не говорю, что рисовать "варваров вообще" и "принцесс вообще" - это плохо и неправильно.

Я говорю о том, что желание (и возможность) нарисовать яркого и проработанного персонажа-мужчину (совсем не обязательно из "независимого от художника произведения") случается с художниками в 10+ раз чаще, чем такого же персонажа-женщину.

[nekroz]

Я говорю о том, что желание (и возможность) нарисовать яркого и проработанного персонажа-мужчину (совсем не обязательно из "независимого от художника произведения") случается с художниками в 10+ раз чаще, чем такого же персонажа-женщину.

По моему скромному убеждению причиной этого являются все те же факторы, какие приводят к тому, что поп-исполнителей в разы больше чем инди. В чем я неправ?

[Мистер Хомяк]

На лицо первая и третья вообще неотличимы (только по цвету кожи). Вторая хоть чуть-чуть выделяется.

А теперь внимание вопрос. В чем принципиальное отличие моих картиночек от твоих помимо того, что тебе кажется, что лица у них невыразительные.

[Agt. Gray]

Декк, поправил, посмотри.
Гремлин, я вот тоже много рыл картинок, но не заметил такого перевеса в сторону мужчин. По-моему, в целом с хорошими художниками и характерными картинками не так богато.
Мистер Хомяк, в том, что не только Гремлин так кажется.

[Мистер Хомяк]

Мистер Хомяк, в том, что не только Гремлин так кажется.

Неправильный ответ. Еще варианты?

[vsh]

По моему скромному убеждению причиной этого являются все те же факторы, какие приводят к тому, что поп-исполнителей в разы больше чем инди. В чем я неправ?

Я подозреваю, что инди-исполнителей в несколько раз больше, чем поп-исполнителей.  По крайней мере, у нас в городе я знаю десятка два инди-групп и всего пару девочек, которые поют попсу.

[Alita Sidhe]

Оскорбительны ли?
Как капитан очевидность, замечу, что для определенной группы людей: "таки да" - иначе не было бы этого треда.
Так же есть множество причин, по которым арта с бронелифчиками столь многого, так что у тех, кто находит это оскорбительным, действительно много возможностей быть оскорбленными.

P.s. Оскобляет ли мужчин, когда их рисуют варварами в меховых трусах? (юмор)

[nekroz]

Я подозреваю, что инди-исполнителей в несколько раз больше, чем поп-исполнителей.  По крайней мере, у нас в городе я знаю десятка два инди-групп и всего пару девочек, которые поют попсу.

Это не сильно меняет дело. Могу поменять вопрос на "почему инди-групп больше, чем поп". Или "почему фильм А собрал больше, чем фильм Б" или "почему книг на тему А больше, чем на тему Б".

[Арсений]

P.s. Оскобляет ли мужчин, когда их рисуют варварами в меховых трусах? (юмор)

На самом деле это неверный вопрос. Правильный вопрос в этой ситуации звучит как “было бы мужчинам приятно, если бы две трети мужчин на иллюстрациях были смазливые мальчики, срисованные с Паттисона/Деппа/диКаприо, в томных позах и очень маленьких плавках?”

[vsh]

Это не сильно меняет дело. Могу поменять вопрос на "почему инди-групп больше, чем поп". Или "почему фильм А собрал больше, чем фильм Б" или "почему книг на тему А больше, чем на тему Б".

Нет, это сильно меняет дело. По той же причине, по которой луна сделана из сыра.

[vsh]

Было бы мужчинам приятно, если бы 3/4 персонажей фэнтези мужского пола были нежными, понимающими семьянинами, которые принимают свою единственную женщину такой, какая она есть?
_{астрологи объявили неделю сексизма на игромире}

[Dekk]

Было бы мужчинам приятно, если бы 3/4 персонажей фэнтези мужского пола были нежными, понимающими семьянинами, которые принимают свою единственную женщину такой, какая она есть?

Ну, есть же так называемое "женское фэнтези". Просто нормальные люди не затрудняют себя беспокойством по этому поводу.

[vsh]

Ага, нормальные белые люди мужского пола традиционной ориентации возрастом от 18 до 35.

[Арсений]

Просто нормальные люди не затрудняют себя беспокойством по этому поводу.

*с некоторым оживлением в голосе* Я правильно понимаю, что вы мне сейчас говорите, что я ненормальный?

[vsh]

*с некоторым оживлением в голосе* Я правильно понимаю, что вы мне сейчас говорите, что я ненормальный?

Конечно! У тебя номер в профиле четный. Все чётники ненормальные.

[nekroz]

Нет, это сильно меняет дело. По той же причине, по которой луна сделана из сыра.

ЭЭ нет, погодите. Я сделал некоторое утверждение. Снабдил его вопросом "почему я не прав", надеясь услышать аргументы против своего утверждения. Сырная луна - плохой, негодный аргумент.
Утверждение, напомню, было следующим - причины, по которым ярких и проработанных персонажей-мужчин больше, чем женщин, те же самые, по которым произведений одного жанра больше, чем произведений другого - одни жанры более популярны, а другие менее.

[vsh]

А бюджет США больше бюджета России, потому что США более богатая страна.

[nekroz]

А бюджет США больше бюджета России, потому что США более богатая страна.

Без сомнения это так. Но вы упускаете один момент. Допустим некто утверждает, что разница в богатстве между страной А и страной Б - жестокая несправедливость и следует немедля отнять и поделить. Но когда речь заходит о России и о США, с глубокомысленным выражением говорит "ну это же совсем другое дело, то не, что у страны А со страной Б", на это резонно спросить - в чем разница? Вот и я спрашиваю - в чем разница между фильмами А и Б и проработанными мужскими и женскими персонажами, но мне не отвечают ничем вразумительным.

[Dekk]

в чем разница

В единицах измерения того параметра, по которому смотрится разница.

[Alita Sidhe]

-> Правильный вопрос в этой ситуации звучит как “было бы мужчинам приятно, если бы две трети мужчин на иллюстрациях были смазливые мальчики, срисованные с Паттисона/Деппа/диКаприо, в томных позах и очень маленьких плавках?”

Б-же, не делай так, пожалуйста.

[Gremlin]

Утверждение, напомню, было следующим - причины, по которым ярких и проработанных персонажей-мужчин больше, чем женщин, те же самые, по которым произведений одного жанра больше, чем произведений другого - одни жанры более популярны, а другие менее.

Не, ты не прав. Разницей в популярности жанров объясняется то, почему на тех же картинках (да и в литературе) шаблонных "воинов вообще" и "принцесс вообще" в разы больше, чем тщательно проработанных ярких индивидуальностей. Это действительно разные жанры, у них разная аудитория и на них разный спрос.

Но вот почему среди шаблонов "воинов вообще" и "принцесс вообще" - примерно равное количество, а ярких индивидуальностей среди персонажей мужского пола на порядок больше?

[nekroz]

Но вот почему среди шаблонов "воинов вообще" и "принцесс вообще" - примерно равное количество, а ярких индивидуальностей среди персонажей мужского пола на порядок больше?

Мы сейчас о картинках, которых постились в тред или о персонажах фантастики и фентези? Если о картинках, то тред показал их спорность - мне вот они все на одно лицо, к примеру, вне зависимости от пола. Если о персонажах - то тут все просто, читают фантастику больше мужчины.

[flannan]

Если о картинках, то тред показал их спорность - мне вот они все на одно лицо, к примеру, вне зависимости от пола.

Есть экзотический навык, позволяющий оценивать по лицу человека настроение, свойства характера или даже мысли. Правда, он достаточно редкий, и есть сомнения в его существовании. Возможно, он имеет отношение к телепатии. Чтобы картинка позволяла сделать подобную оценку, и художник, и зритель должны обладать этим навыком, вдобавок изобразительный навык художника должен быть очень высокий.

[Witcher]

Ну вот и получаются не портреты конкретных персонажей, а изображения шаблонов "воин вообще", "принцесса вообще", "варварша вообще" и т.п.

Вот это вот фигня на постном масле.
Собсно, при желании атрибутами можно рассказать целую историю. Собсно, так и было достаточно долгое время. Поскольку у того же воина есть шрамы (которые не просто так бывают), есть какие-то особенности экипировки и т.п., плюс есть жанровые соглашения. В европе в современном искустве они не развиты, а вот в манге... Или в том же европейском искустве, но сильно постарше.

[Gremlin]

Есть экзотический навык, позволяющий оценивать по лицу человека настроение, свойства характера или даже мысли. Правда, он достаточно редкий, и есть сомнения в его существовании. Возможно, он имеет отношение к телепатии. Чтобы картинка позволяла сделать подобную оценку, и художник, и зритель должны обладать этим навыком, вдобавок изобразительный навык художника должен быть очень высокий.

ты серьезно??

[Gremlin]

2 Witcher

При желании рассказать историю атрибутами можно. Но в среднестатистической картинке фэнтази-персонажа этого нет.

За мангу не скажу, поскольку не в теме, а вот в европейском изобразительном искусстве 18-19 века женских портретов - именно ярких, выразительных индивидуальных портретов было не меньше, чем мужских. И это не потому. что тогда художники были талантливее -  ремесленной мазни в те времена тоже хватало.