Есть ли у эльфов группы крови?

[Геометр Теней]

Может у его эльфов ещё и уши не острые?

Насколько мне известно, в наследии Профессора есть всего два места, где мимоходом говорится что-то об эльфийских ушах.
Это одна строчка в The Etymologies, где сказано, что "The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]. " и письмо редактору «Хафтон-Миффлин», где он говорил, что

Господина Торбинса я представляю себе как человека, а вовсе не как «чудесного кролика» — почему-то некоторые читатели мнят его именно кроликом. Это низенький человечек с короткими ногами и объемистым брюшком. Добродушное, круглое лицо, уши совсем чуть-чуть заострены «по-эльфийски», кверху, волосы — темно-русые, короткие и вьющиеся.

Насколько заострены уши его эльфов - это объект долгих споров.

[Dekk]

О том, что ребёнок может унаследовать кровь отца и она не будет совместима с материнской. И организм матери будет отторгать плод. Или всё не так? Эх, даром, что я кадровый донор - по факту мало что об этом знаю

Во-первых, отторжение наступает не всегда. Во-вторых, это ребёнок может не иметь антител и в этом случае уже не важно имеет ли их мать. В-третьих, мать может быть человеком, иметь антитела в этом случае отторжение не будет происходить либо потому что антитела ребёнка соответствуют материнским, то есть у эльфов те же группы крови, либо потому что у ребёнка нету конфликтных антител, то есть у эльфов групп крови нет. Да, мы говорим об одном и том же.

[Мистер Хомяк]

А книга Еноха и сейчас входит в канон, например, Эфиопской православной церкви.

И? А вот моя церковь Веселого Хомяка верит в то, что все люди - потомки великих хомяков. Давай поговорим об этом?

[vsh]

В общем, раньше ты не знал мифов о потомках людей и ангелов, теперь знаешь. На этом специальную олимпиаду можно закрывать.

[Zlanomar]

Я вот специально попытался уложиться в одно слово, пытаясь по существу ответить на главный вопрос ОПа. Но нет, вы таки действительно начали обсуждение "есть ли группы крови?", уже с самого начала исходя из того, что дискуссия, по большому счету ни о чем... Что интересно, вроде совсем недавно вспоминали и чайник, и Оккама.

Так вот, ведущему Jiv-undus я дам совет: если тебе нужно, чтобы группы крови были — сделай, пропиши, придумай что-нибудь. Если не нужно — не делай. Вот и все. А уж кто-там в другой партии как думает — да какая разница?

[Dekk]

что дискуссия, по большому счету ни о чем

И именно поэтому она не заглохла на первой странице.

[olaf1]

Up, down, strange, charm, top, bottom.

в тридевятом сеттинге кроме странных и очаровательных кварков были еще хитрые и подлые...

[EvilCat]

Но нет, вы таки действительно начали обсуждение "есть ли группы крови?", уже с самого начала исходя из того, что дискуссия, по большому счету ни о чем...

По-моему, не стоит так относиться к вопросу. Во-первых, если одни люди провели полчаса за рассуждениями об этом, а другие люди накатали пару страниц ответов - значит, этот вопрос (или хотя бы попытки на него ответить) кому-то интересен. Во-вторых, способ "говори как драматичнее" подходит не всем - а именно, не подходит при симуляционистском замысле.

[Agt. Gray]

EvilCat, при симуляционистском замысле никто точнее самого ГМа не скажет.

[Zlanomar]

провели полчаса за рассуждениями об этом,

Скорее о том, какие мифы аутентичнее, и владел ли Иисус одеждами, которые носил.

"говори как драматичнее" подходит не всем - а именно, не подходит при симуляционистском замысле.

Ну, я не говорил про драматизм, я исходил из довольно близкой концепции, "надо/не надо". А вот сидеть и в википедии искать инфу по группам крови эльфов вместо игры, хм, думаю, это занятие чрезмерно способствует развитию симуляционистской агенды, да.

[circk]

Нет ничего плохого в любом безобидном занятии, если это занятие его участникам нравится.

Все попытки сказать, что "этого не надо делать потому что не надо" суть - тоталитарные ограничения.

[EvilCat]

EvilCat, при симуляционистском замысле никто точнее самого ГМа не скажет.

Тем не менее, в симуляционистком замысле бывает очень важно, чтобы утверждения мастера о мире опирались на доступную игрокам внутреннюю логику. Правда, обычно это нужно, чтобы можно было предсказать поведение мира и его реакции на разные действия, а тут предсказание вряд ли можно... Но интерес к законам вымышленного мира - в духе симуляционизма.

[SerGor]

Мне понравилось болтать о возможности потомства эльфа и лошади...
Так что тему не считаю "ни о чем".

[Easter]

Мне понравилось болтать о возможности потомства эльфа и лошади...

Цитата из "Рас Фаэруна" (Не дословная, но смысл передаёт достаточно точно): "Существует теория, что кентавры появились в результате скрещивания эльфов с мустангами, хотя и кентавры и эльфы яростно её опровергают. Что по этому поводу думают мустанги - неизвестно".

[Мистер Хомяк]

Науко-кун, а науко-кун, а подскажи нам пожалуйста, за счет какого биологического механизма самые-что-ни-на-есть-не-сверхьястественные эльфы живут тыщу лет?

[EvilCat]

Это вообще довольно простой вопрос. Многие современные исследования указывают, что старение скорее всего специальный механизм, возникший в природе то ли случайно (потому что не было отбора на бесконечную жизнь, особи в любом случае погибали от иных причин - от хищников или, к примеру, от рака, возникающего из-за ошибок деления клеток), то ли для ускорения эволюции (закрепившийся благодаря тому, что виды с ним быстрее эволюционировали). Есть некоторые виды, про которые подозревается или доказано, что у них нет старения и естественной смерти. Например, это медуза Turritopsis nutricula (которую так и называют - "бессмертная медуза"), голые землекопы (грызуны, пока держащие рекорд в 25 лет против обычных 2-5 лет для грызунов, однако насколько я понимаю, пока что зафиксированы их смерти только от внешних обстоятельств)...

Подробнее можно прочесть в хорошей статье в Википедии, и там снизу много ссылок на источники и рекомендуемое чтение. Я также рекомендую сайт Наука против старения о старении человека и ходе поиска средства от него.

P.S. Иначе говоря, ястественные эльфы могут сколько угодно жить тысячу лет за счёт отсутствия биологического механизма, вызывающего старение %) Может, мы и сами успеем это испытать где-нибудь в середине XXI века.

[circk]

за счет какого биологического механизма самые-что-ни-на-есть-не-сверхьястественные эльфы живут тыщу лет?

Им не требуется эволюционировать - они совершенны. А значит - не зачем умирать.

[Мистер Хомяк]

Им не требуется эволюционировать - они совершенны. А значит - не зачем умирать.

Я вот сейчас может не совсем так тебя понял, и.о. науко-куна, но ты хочешь сказать - что эволюция бывает избирательной по принципу "нужно"/"не нужно"? 

EvilCat, но мы ранее, вроде как определили, что люди и эльфы - это один род (раз они могут спариваться), имеющий так сказать общего предка. Ну и сравнивать млекопитающее (а эльфы - млекопитающие, иначе зачем эльфийкам сиськи) с медузой эээ... довольно странно.

[vsh]

Ну и сравнивать млекопитающее (а эльфы - млекопитающие, иначе зачем эльфийкам сиськи) с медузой эээ... довольно странно.

Совсем не странно, когда речь идет о свойстве, общем для млекопитающих и медуз.

[circk]

Я вот сейчас может не совсем так тебя понял, и.о. науко-куна, но ты хочешь сказать - что эволюция бывает избирательной по принципу "нужно"/"не нужно"?

Кошка всё чётенько расписала. Я не читал её ответ прежде чем ответил.

один род (раз они могут спариваться), имеющий так сказать общего предка

Да ладно? Разве расы не создали боги?

[Мистер Хомяк]

Да ладно? Разве расы не создали боги?

Как минимум с одним, думается, знаком - JRRT относительно своих эльфов однозначно отзывался, что не только один и тот же род, но и даже один и тот же вид, а отличие не на уровне физиологии. Пример кровных братьев Эльроса и Эльрода, из которых один был человеком, а второй эльфом, думается всем известен...

Ну вот как бы так.

Совсем не странно, когда речь идет о свойстве, общем для млекопитающих и медуз.

В каком таком месте приведенные Кошкой медузы и голые землекопы обладают свойствами общими с млекопитающими?
Вообще, у меня такое впечатление складывается, что всем тупо лень ходить по ссылкам. Ну вот Кошка привела парочку чудо-примеров, ну хоть бы почитали бы про них.
Ну в самом деле, ну что, эльфы живут так долго потому что обладают lifecycle этих медуз? Или может они хладнокровные как эти самые голые грызуны?

[EvilCat]

Во-первых, голые землекопы - млекопитающие (грызуны). Во-вторых, старение как механизм зародилось по крайней мере у первых многоклеточных, а скорее всего - ещё у одноклеточных. Это общее свойство для большинства организмов Земли и при этом, похоже, механизм достаточно общий. См. приведённую статью и её ссылки.

[circk]

Ну вот как бы так.

Так пусть бы боги создали их сразу в рамках (договорённых заранее) классов, отрядов и т.п. Но в готовом виде. Происхождения одного вида из другого ни люди, ни эльфы из фэнтези не знали.

[Мистер Хомяк]

Во-первых, голые землекопы - млекопитающие (грызуны).

Голые землекопы - млекопитающие обладающие целым рядом нехарактерных, даже уникальных, для млекапитающих свойств.

Во-вторых, старение как механизм зародилось по крайней мере у первых многоклеточных, а скорее всего - ещё у одноклеточных. Это общее свойство для большинства организмов Земли и при этом, похоже, механизм достаточно общий. См. приведённую статью и её ссылки.

Ты читала про медуз, которых ты привела в пример, скажи мне пожалуйста? А теперь еще раз - за счет какого биологического механизма самые-что-ни-на-есть-не-сверхьястественные эльфы живут тыщу лет?

[EvilCat]

Ты читала про медуз, которых ты привела в пример, скажи мне пожалуйста? А теперь еще раз - за счет какого биологического механизма самые-что-ни-на-есть-не-сверхьястественные эльфы живут тыщу лет?

В статье, которую я привела, очень цельная и современная картина наших представлений об старении. Стоит воспользоваться собственным советом и прочитать её внимательно %) Ну, или мой пост в этой области:

Многие современные исследования указывают, что старение скорее всего специальный механизм, возникший в природе то ли случайно, то ли для ускорения эволюции...
...P.S. Иначе говоря, ястественные эльфы могут сколько угодно жить тысячу лет за счёт отсутствия биологического механизма, вызывающего старение.

[Lyfthrasyr]

Если очень хочется добиться псевдонаучного объяснения долголетия эльфов, можно отталкиваться от теломерной теории старения. Почитать можно на Википедии в соответствующих статьях: теломеры, теломераза; полезно пробить поиск "теломер" по книге Александра Маркова "Рождение Сложности" (да и вообще книга рекомендуется к прочтению всем, интересующимся биологией, редко встретишь такой классный научпоп на русском). Может быть, у эльфов длиннее теломеры; может быть, теломераза экспрессируется во всех клетках, а не только в половых и стволовых (возникает вопрос, почему тогда эльфы не представляют из себя одну большую раковую опухоль, ну да значит у них заодно еще и какие-то контролирующие механизмы появились). Проблема возникает с братьями, один из которых эльф, другой нет. Отчего там у Профессора это зависело? Если осознанный выбор, то, возможно, в этот момент изменяется экспрессия генов, отвечающих за функционирование теломеразы.

[flannan]

А теперь еще раз - за счет какого биологического механизма самые-что-ни-на-есть-не-сверхьястественные эльфы живут тыщу лет?

При их проектировании разработчик не пытался ввести так называемое "плановое устаревание". В результате, естественный срок жизни эльфа больше человеческого, а с помощью развитой эльфийской медицины он может быть продлён и больше тыщи лет.
Потенциальные побочные эффекты этого решения - меньшая динамичность эльфийского общества и меньшая готовность эльфа жертвовать собой ради общества.

[Jiv-undus]

Я объясняю это так - долголетие эльфов связано с их едой.

Вспомним древнегреческие мифы - боги специально употребляли особую пищу (амброзия и нектар). Более того, с помощью амброзии и нектара Деметре почти удалось сделать бессмертного из обычного мальчика Демофонта (пока его мать не вмешалась).

Можно предположить, что вода и травы в эльфийских лесах также обладают мощным анти-"состарительным" эффектом.

[Геометр Теней]

(Цокая языком) Вы учитывайте, что попытки давать объяснения вне конкретного мира и конкретных условий игры - задача пустая. А то где у одного ведущего всё хорошо ляжет на игру, у другого игроки немедленно спросят - что же тогда короткоживущие виды не строятся в очередь на завоевание эльфийских курортов или не выносят семена трав в полых посохах и в причёсках, как в легендах о тутовом шелкопряде? Таможни в классический мир с эльфами вписываются плохо...

[Jiv-undus]

Понятно, что все зависит от конкретного сеттинга, однако траву у эльфов отобрать не так просто (да, звучит забавно).

Во-первых, надо знать что ищешь (вряд ли эльфы делятся этой информацией с каждым встречным).

Во-вторых, среднестатистические эльфы с детства любят отстреливать чужаков, а с учетом их ночного зрения и рэнджерской подготовки многие непрошенные посетители далеко не уйдут.

В третьих, трава может просто не расти в другой экологической системе.

P.S. Олимп тоже особо не штурмовали с целью экспроприации амброзии и нектара, хотя смертные могли нейтрализовать богов (От и Эфиальт сковали Ареса, например).