Здравствуйте, Гость

Голосование

Вы неожиданно получили нечто, увеличивающее ваши возможности по сравнению с другими людьми, причем многократно.Что вы будете делать?

стану суперзлодеем
стану добрым супергероем
стану карать зло
отказаться от "вкусного"
мирная работа
мстить врагам
жить не привлекая внимания, втихаря используя скилл\вундервафлю
свой вариант

Автор Тема: Я нашел вундервафлю-2  (Прочитано 24260 раз)

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Я нашел вундервафлю-2
« : Мая 05, 2010, 06:13 »
По мотивам вот этого:
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15745
http://www.mirf.ru/Articles/print2359.html

Условия задачи.
В один прекрасный день вы проснулись, и вдруг...
обнаружили что у вас завелись сверхспособности, или возле вашей постели лежит чудо-вещь.
Если не нравится такой способ обретения сверспособностей\вундервафель  - можете придумать любой другой (на свой вкус).
Главное - вы неожиданно получили нечто, увеличивающее ваши возможности по сравнению с другими людьми, причем многократно.
Что вы будете делать?
   
Вариант 1 - стану суперзлодеем.
Художественный прототип:
куча в любом фентези, боевике (джокер, лютер ит.д.)
Реальный прототип: Осама бенЛаден
Осама бенЛаден по меркам боевика или комикса - суперзлодей весьма тухлый, Бэтмен таких как он за 1 комикс по 4 штуки кладет.
Но в реале Бэтмена нету, чем это кончилось - сами знаете.
А теперь  главное - если бы у Осамы были минимальные суперспособности или простейшая шапка-невидимка, американцев ждал бы настоящий ад. Если бы он нанял настоящего суперзлодея (денег у него много, и он бы не пожалел их на такое) - даже страшно подумать что ждало бы американцев дальше.
Преимущества варианта - богатство, власть, возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
Недостатки  варианта - грязная совесть, куча желающих отомстить или отнять ваши сверхспособности\вундервафлю

Вариант 2 - стану добрым супергероем
Художественный прототип:
куча (Супермен ит.д.)
Реальный прототип: Робин Гуд, (частично) Че Гевара
В реале никаких супергероев нету, и преступников в реале хоть отбавляй. Человек, твердо решивший бороться с этим, и имеющий сверх-возможности способен причинить много добра.
Преимущества - чистая совесть, сознание, что ты не даром живешь.
Недостатки - обязанность хранить свои приключения в тайне (иначе будет куча незванных гостей - от назойливых фанатов, до наемных убийц или психов - Леннона убил неудачник, желавший славы), убивать нельзя (грозит попаданием в следующий  вариант)

Вариант 3 - стану карать зло
Художественный прототип:
Миссионер (Missionary), Каратель(The Punisher), Темный Мститель (Dark Avenger), Ягами Светлый.
Реальный прототип: Гитлер, Сергей Ряховский, Джек-Потрошитель, Великий Инквизитор
В истории человечества было немало убийц-«миссионеров» — убийц, считавших своим святым долгом очистку общества от «грязи»( проституток, гомосексуалистов, евреев, «иностранцев»,«ведьм»  и т. д.).
Преимущества -  возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
Недостатки - нельзя самостоятельно остановиться, сами маньяки описывают это вроде дурной привычки  "тошнило – привык – нравится - не могу без этого". Подробнее вот тута
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246693
 
Вариант 4 - отказаться от "вкусного"
Не использовать свои сверхспособности\вундервафлю вообще
Преимущества - отсутствие недостатков
Недостатки - отсутствие преимуществ

Вариант 5 - мирная работа
Художественный прототип:  Ариэль (беляева)
Устроиться журналистом, спортсменом, врачом ит.д.
Преимущества - быстрый карьерный рост (чем чаще пользуешься способностью - тем быстрее растешь)
Недостатки - есть риск что рано или поздно запалишся твои способности обнаружат (чем чаще пользуешься способностью - тем быстрее обнаружат)

Вариант 6 - мстить врагам
Художественный прототип:
Кэрри,  Зеке (из  "Загадочного оружия" http://www.imdb.com/title/tt0097171/)
Реальный прототип: Чо Сын Хи (виржинский расстрел студентов)
очинна сомнительный вариант
Однако большинство фильмов из серии "неудачник и забиток находит волшебную палочку, и становится героем"  - это сказка.
В реале забиток нашедший магпалку может такое устроить, что и подумать страшно.
Преимущества и недостатки....без комментариев.

Вариант 7 -  жить не привлекая внимания, втихаря используя скилл\вундервафлю.
Художественный прототип:
Румата Эсторский, русская сказка про неразменный рубль,
Приятный вариант.
Хотя напомню - все три истории (руматы,  рубля) кончились неважнецки.
Преимущества - приятная спокойная жизнь.
Недостатки - вряд ли она будет спокойной. Часто менять место жительства (могут засечь), следить чтобы скилл\вундервафля не сработали случайно (как у того же горца), рано или поздно тебя начнут искать - придется быть к этому готовым.

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #1 : Мая 05, 2010, 06:36 »
Я стану великим и ужасным воителем, известным смертным под именем "АНТИ-трололо".
Герой для одних и смерть для других...
Я начну крестовый поход против сетевых троллей, чьи черепа и щупальца станут украшением (и устрашением) моего супергеройского костюма...

Цитировать
А теперь  главное - если бы у Осамы были минимальные суперспособности или простейшая шапка-невидимка, американцев ждал бы настоящий ад. Если бы он нанял настоящего суперзлодея (денег у него много, и он бы не пожалел их на такое) - даже страшно подумать что ждало бы американцев дальше.
комиксы разжижжают моск...
Цитировать
возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
йя-йя-дастиш-фантастиш!

Цитировать
Ягами Светлый.
Ягами Лайт, фамилии не переводят.

« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 06:44 от Гримуар »

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #2 : Мая 05, 2010, 06:56 »
Цитировать
комиксы разжижжают моск...
Предположим что на Ладена согласился бы работать кто-нть типа Гарина с его "лучом смерти".
Что бы случилось дальше?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #3 : Мая 05, 2010, 07:12 »
Отсутствует самый естественный на мой взгляд вариант - изучать механизм получения данной "вундервафли" самому или сдать себя на опыты специалистам, с целью выяснить её происхождение. По возможности - воспроизвести для всех, или, как минимум, получить на основе этого технологические и научные прорывы.  :) Да, это не комиксовый вариант, конечно...

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #4 : Мая 05, 2010, 07:27 »
Кракен, ты извини конечно, но ты хоть иногда вылезай из своего зазеркалья.
Ладена повесили, ни смотря ни какие деньги, никакой Гарин не согласился на него работать, к тому ж ев реальности нет Гарина и нет лазеров окромя технических и медицинских.
Использовать реальные личности в комиксовом вопросе - глупый и бессмысленный вариант.

Оффлайн Erih

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #5 : Мая 05, 2010, 07:33 »
Кракен, ты извини конечно, но ты хоть иногда вылезай из своего зазеркалья.
Ладена повесили
ЧТО!? Вы не путаете?

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #6 : Мая 05, 2010, 07:47 »
да вроде не путаю. ему затянули петлю.
а какойто тупой американский школьник увидел трансляцию и поступил тем же образом.
итого - 2 фрага за раз)))

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #7 : Мая 05, 2010, 07:57 »
да вроде не путаю. ему затянули петлю.
а какойто тупой американский школьник увидел трансляцию и поступил тем же образом.
итого - 2 фрага за раз)))
Вы заблуждаетесь
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 09:16 от Ин Ши »

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #8 : Мая 05, 2010, 08:41 »
я не лгу! я заблуждаюсь.

Оффлайн Nightshadow

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #9 : Мая 05, 2010, 08:57 »
А есть ли сильная разница между 5 и 7? В обоих случаях спокойная жизнь с периодическим использованием вундервафли на благо себя любимого.
Недостатки 1 и 2 выборов также неоднозначны. Должно ли становление суперзлодеем обязательно идти в открытую? Если нет, то проще "хранить свои приключения в тайне". Как, впрочем, и в остальных случаях. Понятие "грязной" совести уточните, plz. Это когда она мучает человека из-за совершенных поступков? А если не мучает, и он совершает злые с точки зрения остальных поступки во имя своей высшей цели (не считая их злом)?
Вариант 3 "Карать зло" - имхо можно добавить в преимущества "чистая совесть, сознание, что ты не даром живешь". Или подразумевается, что каратель занимается этим от скуки или в качестве хобби, а не во имя "благородных побуждений"? Размывается граница между 2 и 3. Да и между 1 и 3 тоже есть неясности, тот же Ягами сначала подпадал в 3 категорию, потом в 1, когда возомнил себя богом. И угрызений совести особо не испытывал.

Возможно, лучше предоставить такой выбор:
1 - несение добра (ненасильственными методами, исцеление, развитие науки, накормить голодных и т.д.)
2 - уничтожение зла
3 - несение зла
4 - использование вундервафли для своих целей
5 - исследование вундервафли (можно считать подразделом выбора 1)
6 - неиспользование
7 - передача ответственности вундервафли другому

Добро и зло в рамках принятой морали в обществе. Возможно несколько вариантов ответа.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #10 : Мая 05, 2010, 09:09 »
Ура! Опрос от Кракена (тм)!  :))
Вот только ответить на него не могу - всё зависит от характера и силы вундервафли.
Способности Росомахи и способности Доктора Манхэттена заставили бы ткнуться в совершенно разные пункты опроса.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #11 : Мая 05, 2010, 09:16 »
Вот только ответить на него не могу - всё зависит от характера и силы вундервафли.
Способности Росомахи и способности Доктора Манхэттена заставили бы ткнуться в совершенно разные пункты опроса.
+1.
я не лгу! я заблуждаюсь.
Ок, пофиксил.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #12 : Мая 05, 2010, 10:48 »
Наконец сообразил, чем вопрос меня умилил. Тем, что там пункты "супергерой" и "суперзлодей" разнесены - в то время, как это один и тот же пункт на самом деле (буду по-дурацки, но пафосно использовать свои способности для установления своих идеалов). Это просто следствие традиции разделения персонажей на положительных и отрицательных в комиксовой культуре. Отсюда и, кстати, явное деление на добро и зло, которое по мнению автора должно быть всем очевидно. Хм, хотел бы я посмотреть на супергероя в цветном трико, побеждающего греческий дефолт "однозначно добрыми" или "однозначно злыми" мерами. Большинство же мировых проблем - того уровня, который не стыдно решать супергероями (бабушку, думаю, через улицу и так переведут, пусть даже ей придётся ждать чуть подольше), всё-таки не столь просты и незатейливы. Не в фентези живем, не получится начистить морду Чёрному Властелину, чтобы отступили разом все беды, от плохой погоды до инфляции. 

И вообще комиксовые ограничения - которые весьма и весьма искуственны, и связаны с тем, что комиксы всё-таки для развлечения читателя предназначены - там из всех щелей так и брызжут. Вот почему там неявно подразумевается, что свои обретенные способности надо скрывать?
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 10:56 от Геометр Теней »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #13 : Мая 05, 2010, 10:59 »
Геометр Теней, где "там"? В комиксах подразумевается самое разное по самым разным причинам. Обычно ты сам всем подобное разъясняешь!

А с тем, что супергерой и суперзлодей - суть "беспредельщик с пауэрзами" - это да, согласен.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #14 : Мая 05, 2010, 11:12 »
Проголосовал за "карать зло" - и начал бы с устрашения российских властей/чиновников.  :mafia:
Под вундервафлей я подрузамеваю что-то по силе между способностями супермэна и типичного Х-мена, иначе нет смысла.
Супермэн - уж слишком крут, одиночный Х-мен (не считая уберов типа Феникс, Профессора и т.д.) - слишком слабо.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #15 : Мая 05, 2010, 11:21 »
Цитировать
Проголосовал за "карать зло" - и начал бы с устрашения российских властей/чиновников
The world is a mess, and I just need to... rule it!
Грань с суперзлодеем ну очень тонкая.)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #16 : Мая 05, 2010, 11:27 »
The world is a mess, and I just need to... rule it!
Грань с суперзлодеем ну очень тонкая.)

Я думаю что ОРТ показало бы меня злодеем однозначно.  ;)
Однако по моему сугубо обывательскому мнению нам как раз не хватает жестокого, я бы даже сказал кровожадного, безнаказанного охотника на коррупционеров и прочих подобных паразитов.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #17 : Мая 05, 2010, 11:36 »
Сначала борьба с коррупцией, а потом станет понятно, что этого недостаточно.

Billy:
You're treating a symptom, and the disease rages on, consumes the human race. The fish rots from the head, as they say. So what I'm thinking is, why not cut off the head?
Penny: ...Of the human race?  :huh:

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #18 : Мая 05, 2010, 11:42 »
Сначала борьба с коррупцией, а потом станет понятно, что этого недостаточно.

Ну... а потом посмотрим. Если вкратце - однозначно из меня добрый супергерой не выйдет.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #19 : Мая 05, 2010, 11:44 »
А из меня скорее выйдет добрый суперзлодей.  :lol:

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #20 : Мая 05, 2010, 11:55 »
Согласен с Греем - "все будет зависеть".(С) А вообще вундервафлю я бы пустил на добрые и полезные дела. Просто на добрые и полезные дела, а не на изведение "плохих парней" или упихивание их в кутузку. Этим пусть соответствующие органы занимаются, а я буду делать то, что мне приятно и обЧеству хорошо. Крылья Ангела из X-Men - отличный из меня выйдет МЧСовчец. Способности Жимиси из VtM - прекрасный костоправ и хирург.
Вот как-то так.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #21 : Мая 05, 2010, 12:07 »
У Идола - самый комфортный вариант. В некоторых случаях выбрал бы его. Но!
Когда у тебя способности Жимиси - можно быть костоправом. А когда у тебя способности Того Самого Жимиси - хочется уже и миром править. "Ради общего блага" же.
Если ты фигачишь лучами из глаз, лучше, чтобы никто этого никогда не увидел. А если ты способен преобразовывать и перестраивать материю и энергию по желанию - совсем другое дело.

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #22 : Мая 05, 2010, 13:09 »
В принцие, способности любого уровня можно пустить обществу на благо и себе на пользу. В случае с лучами-из-глаз предлагаю вспомнить старый мультик про Перепилиху, которая обладала способностью резать голосом пополам, и которую в конце концов приспособили под мобильную лесопилку. А что до Того Самого Жимиси, то с его способностями можно создать целую отрасли супернатуральных биотехнологий и устроить людям натуральный рибофанк.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #23 : Мая 05, 2010, 13:17 »
Цитировать
устроить людям натуральный рибофанк
Во-во. Уже желание изменять статус-кво. "Править миром" то есть. О чем я и.

А проблема лучей из глаз в том, что общество полюбому посчитает, что на лесопилке полезнее пилорамы, а гордый обладатель "лучей из глаз" полезнее в лаборатории на вивисекции.
 :butcher:

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #24 : Мая 05, 2010, 17:44 »
Цитировать
Геометр Теней, где "там"? В комиксах подразумевается самое разное по самым разным причинам. Обычно ты сам всем подобное разъясняешь!
Mea culpa. "Там" - это в начальном опросе, а не в комиксах вообще, имя которым, понятное дело, легион.

Оффлайн DeFiler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 765
  • Winterheaven's Butcher
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #25 : Мая 05, 2010, 17:53 »
свой вариант - убить Кракена.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #26 : Мая 05, 2010, 21:34 »
Не взлетит.

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #27 : Мая 05, 2010, 22:27 »
Цитировать
Ягами Лайт, фамилии не переводят.
Здравствуйте! Меня зовут Бильбо Сумкинс Торбинс Рюкзакинс.
Холивар о переводе моей фамилие - любимая тема толкиенистов.

Оффлайн d1-d5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Шрек, Грустный Огр
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #28 : Мая 06, 2010, 00:43 »
Не видна разница между "супрзладеем", "супергероем" и "карать зло". А так - все, конечно, от способностей зависит, но я точно буду очень богатым человеком.

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Я нашел вундервафлю-2
« Ответ #29 : Мая 06, 2010, 06:25 »
1.Повешен был Хуссейн а не Осама.
2.АртГрею - если хотите более конкретного варианта, то допустим набор вундервафель из русских сказок:
Утром у вашей кровати лежать меч-кладенец, сапоги скороходы, гусли-самогуды, шапка невидимка и скатерть самобранка.
Ваши действия?

 
Цитировать
Вот почему там неявно подразумевается, что свои обретенные способности надо скрывать?
"обязанность хранить свои приключения в тайне (иначе будет куча незванных гостей - от назойливых фанатов, до наемных убийц или психов - Леннона убил неудачник, желавший славы),"
ГТ, что вы будете делать если к вам по 5 раз на дню будут лезть наемные убийцы?
А это еще не худший вариант - не забыли что будет в X-com если базу засекли пришельцы?
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 06:36 от Kraken »