Критерии жанра РПГ

[CTPAHHUK]

Хм... Blood 2 внезапно стал РПГ? Интересно-интересно...

[Zlanomar]

РПГ без прокачки? Не слышал.

Half-life 1. В самом конце G-man ставит перед Гордоном Фриманом выбор: сотрудничать или сразиться в эпичной битве с ксеносами. Формально, возможность влияния на сюжет есть, по другим критериям HL1 также может быть отнесен к эрпоге, опять-таки за вычетом прокачки.

[Romulas]

Half-life 1. В самом конце G-man ставит перед Гордоном Фриманом выбор: сотрудничать или сразиться в эпичной битве с ксеносами. Формально, возможность влияния на сюжет есть, по другим критериям HL1 также может быть отнесен к эрпоге, опять-таки за вычетом прокачки.

В компьютерных играх это называется "интерактивный сюжет".

http://www.rpg-planet.narod.ru/ - вот интересная штука, счас наткнулся. Много интересных мыслей, которые расставляют точки над i. Автор думает в ту же сторону, что и я.

[Zlanomar]

Не путайте сладкий хлеб с говном
Когда выбор героя есть, это ролевая игра, а когда выбор концовки, это "интерактивный сюжет"? Это я к чему: игра Dark Messiah, она считается ролевой по причине того, что там есть прокачка, или по причине того, что там 4 варианта концовки и одна точка бифуркации где-то в середине игры?

[Геометр Теней]

Давай наверно условимся, что само по себе сферическое RPG в вакууме, не жанр, а сфера деятельности. Как кинематограф делится на жанры, так и RPG делится на жанры. Заниматься RPG можно одеваясь во мантии, и топая на бал по Гарри Поттеру. Можно нацепить шлем из утки, взять меч из кочерги и пойти на поле,  можно взять ручку и бумагу, сесть на кухне под пивко и гонять модули, можно поиграть в RPG на компьютере. Вот я схемку для наглядности нарисовал:

Что "ролевая игра" - вид деятельности, мысль достаточно простая, не надо её повторять. (Схема далеко не полная, кстати, ну да не будем засорять тему мелочами). Несогласие моё идёт с тем, что на компьютере "ролевая деятельность" это строго вопрос цифр. Это как раз "ролевые элементы" - вопрос цифр (и то, кстати, не факт - изменения могут принимать облик, например, trait-ов, которые могут быть совершенно нечисловыми). Собственно, существуют компьютерные игры без прокачки вообще (и без числовых параметров - или с не растущими числовыми параметрами), которые являются вполне ролевыми в смысле деятельности. Для этого достаточно, например, той самой интерактивности сюжета, про которую говорили выше, и ощущения изменения персонажа, которое не обязано иметь числовую форму. Точно так же как, например, персонаж ролевой игры не обязан иметь уровень.

Примеры... Ну, вот довольно дурной сходу. Daughter of Serpents - квест по виду деятельности, но попробуйте убрать оттуда "ролевые элементы"! При том прокачки там нет в принципе - только создание персонажа.

[Геометр Теней]

Ребят, вы действительно выше пытаетесь свалить в одну кучу разноуровневые термины. Интерактивность сюжета - это возможность значимого выбора вообще. Это признак, нужный ролевой игре (и то, кстати, с оговорками), но никоим образом не достаточный и уж точно не определяющий.

[Romulas]

Примеры... Ну, вот довольно дурной сходу. Daughter of Serpents - квест по виду деятельности, но попробуйте убрать оттуда "ролевые элементы"! При том прокачки там нет в принципе - только создание персонажа.

Что это за игра? Зашел на АГешечку, и там написано "Adventure". На что эта игра похожа? Фаренгейт, например, можно ошибочно причислить к РПГ, но все таки это интерактивное кино.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D1%80%D0%B0

Здесь например, в первом же абзаце, написано, что сюжет может меняться от выбора игрока. Я склонен предположить, что наличие адвенчуры (приключенческого действия с возможность выбора и разных исходов) является неотъемлемой частью "Ролевой Игры". Надо тогда раздробить само понятие "Ролевой Игры" на составляющие, вычленить неотъемлемые характеристики данной сферы деятельности.

update: добавлю еще. Я понимаю, что ты имеешь ввиду под ролевыми элементами и почему тебе это режет слух (глаза?). Но как не крути, компьютерная ЭРПОГЭ это все таки прокачка. Если ролевые элементы указаны в компьютерной игре, это элементы прокачки именно, что. В реальности, в настольных играх (не ручкобумажных) ролевые элементы, это привнесение отыгрыша в игру, а не прокачки.

[NoName_1147]

На мой взгляд, если не считать отнесение ролевых игр на разных платформах в одну категорию изначально ошибочным, то достаточно очевидно, что если в НРПГ прокачка не обязательна, то для того чтоб отнести игру к КРПГ, прокачка так же не обязательна. Ну, при условии что прокачка не обязательна для всех компьютерных игр вообще, что является столь же очевидно неверным. Я в чем-то не прав?

[Мистер Хомяк]

CRPG без цыферок - не CRPG, а фигня. Дискач.

[Мистер Хомяк]

Ну и чтобы насытыть ненасытных новым "чтоб поржать"
Вот вам критерии нормальной CRPG для меня (если один отсутсвует, значит какой-то другой должен офигенно это компенсировать):


1. Возможность самому создать своего персонажа с нуля пользуясь ин-гейм конструктором, возможность распределения характеристик и возможностей героя - и чем подробнее, тем лучше. Необходимый минимум - я должен иметь возможность играть за все основные расы (и если в игре они разного пола, значит и выбор пола тоже) сеттинга, должен иметь возможность иметь 90% возможностей, которые есть у НПЦ в игре, за исключением уникальных персонажей (например глав гадов)
2. Наличие НПЦ с разветвленными диалогами, которые позволяют проходить игру разными способами (например играя за добряка, или за злодея)
2.1. Возможность убивать НПЦ не только тех, которые подсовываются как враги, но и нейтральных на свой выбор (я не идеалист, и понимаю, что есть сюжетные НПЦ).
2.2. Уникальность характеров НПЦ, которые не зависят от того, кем является протагонист (да-да, я смотрю на вас, 100% бисексуальные персонажи последних игр Биоваре)
3. Тактический бой, который целиком и полностью зависит только от способностей персонажа и выбора тактики в бою, и никоим образом от спинномозговых рефлексов (да-да, я смотрю на вас, Fallout 3 и Oblivion). Согласен, Fallout 3 с оговорками, но это лишь оговорки.
4. Наличие продуманного сюжета
5. Наличие побочных заданий не связанных напрямую с основной сюжетной линией, а так же вариации прохождения хотя бы некоторых квестов основной сюжетной линии
6. Ну да, как же я забыл про экспу и рост силы персонажа.

[Dekk]

CRPG без цыферок - не CRPG, а фигня. Дискач.

Циферки - это информация, изображение на экране - это информация, звук - это информация. И всё это на компьютере хранится в циферках. если циферок нет, то это уже не компьютер. Так что любая cRPG без циферок - это либо cRPG с циферками, либо просто RPG.

[Геометр Теней]

CRPG без цыферок - не CRPG, а фигня. Дискач.

А что тут обсуждать? Всё тривиально как валенок - опять тут мешанина идёт раннее не определённых моментов. Для определения, данного выше, само по себе наличие цифр (как части видимых игроку параметров, а то тут выше ещё и способ хранения информации приплели - вот уж воистину в огороде бузина...) не является необходимым - даже если считать изменение персонажа важным признаком (что не факт), оно вполне может выражаться в нечисловых моментах. Цифры - удобная форма реализации, введённая в начале истории жанра и имеющая давнюю традицию.

Реакция "фигня" - естественная реакция для тех, кто привык именно к этой форме. 

[Мистер Хомяк]

А что тут обсуждать? Всё тривиально как валенок - опять тут мешанина идёт раннее не определённых моментов. Для определения, данного выше, само по себе наличие цифр не является необходимым.

А я считаю, что является. А, ну да. Экспа еще нужна обязательно.

[Dekk]

1. Возможность самому создать своего персонажа с нуля пользуясь ин-гейм конструктором, возможность распределения характеристик и возможностей героя - и чем подробнее, тем лучше. Необходимый минимум - я должен иметь возможность играть за все основные расы (и если в игре они разного пола, значит и выбор пола тоже) сеттинга, должен иметь возможность иметь 90% возможностей, которые есть у НПЦ в игре, за исключением уникальных персонажей (например глав гадов)
2. Наличие НПЦ с разветвленными диалогами, которые позволяют проходить игру разными способами (например играя за добряка, или за злодея)
2.1. Возможность убивать НПЦ не только тех, которые подсовываются как враги, но и нейтральных на свой выбор (я не идеалист, и понимаю, что есть сюжетные НПЦ).
2.2. Уникальность характеров НПЦ, которые не зависят от того, кем является протагонист (да-да, я смотрю на вас, 100% бисексуальные персонажи последних игр Биоваре)
3. Тактический бой, который целиком и полностью зависит только от способностей персонажа и выбора тактики в бою, и никоим образом от спинномозговых рефлексов (да-да, я смотрю на вас, Fallout 3 и Oblivion). Согласен, Fallout 3 с оговорками, но это лишь оговорки.
4. Наличие продуманного сюжета
5. Наличие побочных заданий не связанных напрямую с основной сюжетной линией, а так же вариации прохождения хотя бы некоторых квестов основной сюжетной линии
6. Ну да, как же я забыл про экспу и рост силы персонажа.

Попробуй генератор персонажей для ГУРПС, должно понравиться.

[Мистер Хомяк]

Попробуй генератор персонажей для ГУРПС, должно понравиться.

В смысле?

[Dekk]

В смысле?

Есть программа-генератор персонажей для ГУРПС. С подключаемыми опциями по разным книгам. Судя по требованием - твоя мечта.

[Мистер Хомяк]

Есть программа-генератор персонажей для ГУРПС. С подключаемыми опциями по разным книгам. Судя по требованием - твоя мечта.

А там есть разветвленные диалоги? 

[Геометр Теней]

А я считаю, что является. А, ну да. Экспа еще нужна обязательно.

Ну так читай цитируемый тобой текст - для определения данного выше (я подразумеваю Evil Cat и своё).
Если брать другое - будет нужно другое. Если в определении упомянут синий цвет коробки, например - будет нужен синий цвет коробки, кто же спорит? Только вот вопрос такого выбора с аргументацией "мне нравится\не нравится" обсуждать абсолютно бессмысленно, что отражено многими пословицами.

[Dekk]

А там есть разветвленные диалоги? 

Лучше, там есть возможность написать свои разветвлённые диалоги в заметках. Ни одна классическая cRPG не позволит тебе такого!

[Mr.Garret]

А тем временем Том Холл стартовал свою олд скулл РПГ.
http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal

В Холла я верю больше чем в Обсидиан.

[Dekk]

Имеет все шансы не собрать. На кикстартере вообще странная тенденция, когда игры с небольшой треблуемой суммой собирают существенно больше ожидаемого, а такие вот миллионники не взлетают. Хотя я уже хочу на это посмотреть.

[Мистер Хомяк]

Лучше, там есть возможность написать свои разветвлённые диалоги в заметках. Ни одна классическая cRPG не позволит тебе такого!

Вот как не стыдно издеваться над хомяком!

[Sai]

Меня сильно смущает концепция "Два в одном". Имхо лучше бы одну игру до ума доводили, чем сразу две обещали.

[Мистер Хомяк]

Больше олдскульных рпг хороших и разных.

[Mr.Garret]

Уже 1/10 собрали, так что наберут. Кто на 10,000$ вложился. Похоже ребятки сами себя финансируют (или у лысой тыквы Холла есть верный поклонник).
 
Интересно, кто-нибудь догадается запросить 10 млн $ на 10 рпг, каждая по году разработки.
 
P.S. А на нижней фоточке у нас Джон Ромеро. Хитро улыбается, неспроста!
At the highest tier, Brenda Brathwaite, Tom Hall and John Romero will personally deliver the game on a red velvet pillow to you at your location
Вложится что ли. Можно будет угостить троицу домодельным вином, шпротами и печеньем "машенька".

[Мистер Хомяк]

Похоже ребятки сами себя финансируют.

Откуда инфа? У тебя почему-то все "сами себя финансируют". Сначала обсидиан, потом "ребятки"...

[EvilCat]

Интересно, кто-нибудь догадается запросить 10 млн $ на 10 рпг, каждая по году разработки.

По недавно принятым американским законам, регулирующим кикстартеры, нельзя собирать больше миллиона в год, либо сбор переходит на другой уровень. К сожалению, не могу сказать точнее, ещё не разобралась.

[Мистер Хомяк]

По недавно принятым американским законам, регулирующим кикстартеры, нельзя собирать больше миллиона в год, либо сбор переходит на другой уровень. К сожалению, не могу сказать точнее, ещё не разобралась.

В смысле не более миллиона в год? Тот же PE собрал уже почти 2,3 ляма, а разработку обещано закончить в 2014.

[EvilCat]

Там вроде бы при сборе больше миллиона вступают в дело какие-то особые условия с бухгалтерией и налогообложением.

[Арсений]

А тем временем Том Холл стартовал свою олд скулл РПГ.
http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal

В Холла я верю больше чем в Обсидиан.

А бобик тем временем сдох.

http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal/posts/332306