Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Система для Эры Водолея.  (Прочитано 3177 раз)

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Система для Эры Водолея.
« : Октябрь 18, 2012, 10:12 »
В соседней теме от Rig'а началось обсуждение того, по какой системе стоило бы играть в ЭВ1, но там это было оффтопом, а мне эта тема интересна. Буквально за день до этих событий я начал делать конверсию ЭВ на Кортекс, а сейчас задумался над тем, является ли эта система наиболее подходящей или стоит изучить что-то получше.
Чтобы вам было на что ориентироваться, я приведу причины, по которым я остановился на Кортексе, а не других привычных мне системах.
 
   
  • Та же механика атрибут + навык, что позволяет снизить время привыкания к новой системе при переходе с ЭВ.
  • Тот же принцип физически ощутимого влияния модификаторов на бросок, что я считаю очень приятной особенностью механики ЭВ1. Очень приятно чувствовать модификатор +4 в руке, а не в виде абстрактных цифр. При этом решена проблема бросков 14к6, которые случаются у не самого оптимизированного персонажа.
  • Схожий уровень детализации персонажей.
  • Малый объём для обработки напильником: атрибуты - идентичны, навыки - почти идентичны, особенности требуют небольшого допиливания, но большая часть может быть перенесена близко к оригиналу с минимумо усилий (сложно будет перенести особенность "округлый" в систему, где деление бывает только на два и только четных чисел). Только система экстрасенсорики и магии требует специального подхода.
  • Поскольку я водил ЭВ со сдвигом в сторону экшена, то правила, поощряющие разнообразные и/или зрелищные заявки, являются явным преимуществом.
Но, может быть я упустил систему, которая сделает то же самое, но лучше или у вас другой взгляд на то, что важно в ЭВ. Так что вопрос довольно прост: по какой системе вы стали бы играть в ЭВ, если бы собрались в неё играть, а, главное, почему именно по ней и именно в ЭВ?
 
Сразу же скажу, что если у вас есть какая-то любимая система, по которой вы готовы играть во что-угодно, то это мне совсем не интересно.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #1 : Октябрь 18, 2012, 11:50 »
А чем плоха оргинальная ЭВ1 ? (за вычетом очевидных дырок в экстрасенсорике и "вере")

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #2 : Октябрь 18, 2012, 11:58 »
Есть ещё механические особенности, которые мне не нравятся: подсчет результата броска 14к6 или крайне странное поведение системы в области малых чисел. К тому же система карает за попытки действовать красиво, а не эффективно, чего тоже хотелось бы избежать.
« Последнее редактирование: Октябрь 18, 2012, 12:01 от Dekk »

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #3 : Октябрь 18, 2012, 14:00 »
Из похожих систем, которые могут подойти, вспомнился старый/новый Мир Тьмы, а также конверсия системы 7 моря (Альтернативное Настоящее, вроде) под современность от Маккавити. Правда, насколько помню, полную ее оцифровку он не выкладывал.

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #4 : Октябрь 18, 2012, 14:22 »
DFRPG похачить можно. Там в общем-то переписать магию ограниченно, а остальное и так заведется.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #5 : Октябрь 18, 2012, 14:39 »
Если я когда-нибудь уговорю своих игроков сыграть по DFRPG, то я, скорее всего, буду играть по ней в сеттинге Dresden Files  :)

Оффлайн RIG

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #6 : Октябрь 18, 2012, 17:23 »
И все бы ничего, но в соседней теме речь шла об использовании игровой механики системы ЭВ1 в отрыве от сеттинга для обработки "Метро 2033". Вполне очевидно, что магия при таком использовании системы отпадает вместе с дырами в ее реализации.
ПС: если честно, то по оригинальному сеттингу не играл ни разу, хотя неоднократно приступал к подготовке игры. Так что дыры магии как-то остались для меня за кадром.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #7 : Октябрь 18, 2012, 17:54 »
Да мой план как раз и сводится к тому, что я сначала подсажу группу на другую механику, а потом переведу на какой-нибудь другой сеттинг. Так как первоначально я остановил выбор на Кортексе, то дальше у меня в планах была игра по Firefly. Хотя можно попытаться сделать многоходовку вида ЭВ-Кортекс —› ДФ-Кортекс —› ДФ-DFRPG. Но, учитывая нашу скорость игры, это может очень сильно затянуться, так что ЭВ на нормальной механике тоже сойдёт.

Оффлайн Millenium

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
  • Архивариус.
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #8 : Октябрь 24, 2012, 16:37 »
А я бы gumshoe посоветовал а именно Esoterrorist. По мне так это самая правильная ЭВ как по системе так и по сетингу.
Тем более она скоро официально на русском выходит.
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2012, 19:01 от Millenium »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #9 : Октябрь 24, 2012, 19:10 »
Почему её? А то как-то все прочитали про систему, но на этот вопрос как-то не ответили.

Оффлайн Millenium

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
  • Архивариус.
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #10 : Октябрь 24, 2012, 21:58 »
Ну... начнем с простого и субъективного: "оно мне понравилось больше."
Да и насколько я помню ЭВ это вольная переделка bureau 13.
Простая и понятная игровая система.
Миленький сеттинг на схожую с ЭВ тему: Ordo Veritatis организация что расследует сверхъестественное.
И как же не упомянуть детективную игровую механику, она действительно работает.
Сейчас играю в W40k Dark Heresy детективный модуль по оригинальной механике. Повеситься хочется или игнорировать половину правил в угоду сюжета.

Оффлайн Kammerer

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #11 : Октябрь 26, 2012, 21:30 »
Кто-нибудь думал о Мире Тьмы? Новый Мир Тьмы, в частности, имеет отдельные книги для игры охотником на монстров с супер-экипировкой, псиоником, ведьмой и просто обычным человеком с ружьем.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #12 : Октябрь 29, 2012, 14:01 »
Лучше попробуйте Волчье солнце :)

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #13 : Октябрь 29, 2012, 14:32 »
Оно не нужно. Не нужно в этой теме, потому что она не про него. Мне не нужно, потому что для игры по нему у меня нет игроков. А для имеющихся игроков у меня уже составлен список желаемых игр на ближайшие лет пять.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 14:35 от Dekk »

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #14 : Октябрь 29, 2012, 14:33 »
А еще ячейку Института в стиле первой Эры можно собрать по Monster of the week

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #15 : Октябрь 29, 2012, 14:35 »
Спасибо, погуглю.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #16 : Октябрь 29, 2012, 15:19 »
Dekk, а многие утверждают, что Эра Водолея лучше играется как раз по ВС, чем по оригинальной системе. Почему и предложил. Впрочем, судить тебе, конечно, подходит по критериям или нет.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #17 : Октябрь 29, 2012, 15:56 »
Лидер, есть очень много систем, которые лучше оригинальной из ЭВ. На ознакомление с Рисусом уйдёт пять минут, ГУРПС даст настраиваемость всего, Otherkind не содержит ничего лишнего (заменить Жизнь на Секретность, добавить поправку на сеттинг) и замечателен именно своей лаконичностью. Но, если ты прочтёшь первый пост, вопрос заключался не в том, какую систему использовать. Вопрос заключался в том, почему стоит её использовать именно для игры в ЭВ. Предложение играть в сеттинге ВС является оффтопиком, а что останется от ВС, если из него выкинуть сеттинг? Чем остаток лучше в рамках указанных мною преимуществ? Что является важным в оригинальной ЭВ (в сеттинге и механике), а я про это забыл, но предложенная тобой система справится с этим лучше?

А пока что всё выглядит так, будто ты пытаешься делать то, чего я просил не делать.
Сразу же скажу, что если у вас есть какая-то любимая система, по которой вы готовы играть во что-угодно, то это мне совсем не интересно.

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #18 : Октябрь 29, 2012, 17:06 »
Нет, ты ошибаешься - ДА не мой любимый движок, и играть по нему во "всё" я бы не стал. Я указал причину, по которой посоветовал ВС. Впрочем, если ты считаешь, что предложение играть по хантерам Мира Тьмы более уместно, чем моё предложение (см. контекст), я приношу извинения.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #19 : Октябрь 29, 2012, 17:26 »
Я спросил и мне ответили, что система МТ похожа. Действительно, в ней есть многие из тех фишек, что я указал. Потом добавили, что линейка хантеров к тому же описывает что-то подобное. Разумеется, я бы предпочел, чтобы ответ был более развёрнутым, чтобы в нём упоминалось об крайне интересном флаффе, свойственном книгам по МТ и ещё что-нибудь, но данный ответ достаточен. Если же у кого-то по системе А получилось лучше, чем по системе Б, то это хорошо, но не отвечает на поставленный вопрос. Так что да, ответ про хантеров более уместен.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 17:28 от Dekk »

Оффлайн Kammerer

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #20 : Октябрь 29, 2012, 17:43 »
Объясню поподробнее по Миру Тьмы. Возьму Новый, ибо подходит больше.

Hunter: the Vigil уже имеет инструментарий для создания организации охотников любого размера - от трех пацанчиков с района, которые отжимают волшебные палочки от зашедших к ним магов, до мегаэпичных орденов с тысячелетней историей, которые имеют большую численность, ресурсы, и много уже чисто супернатуральных фишек.
Институт Прикладной Экзофизики - типичная организация третьего тира, которая позволяет своим получать доступ к её ресурсам (в том числе и супернатуральным: от черной расчестки до распылителя эктоплазмы) и помощи (от доступа к полицейской базе до вооруженного подкрепления). В качестве примера для их спец.оборудования стоит посмотреть на Advanced Armory "Валькирии", только сместить фокус с боевого на исследовательский.
Утописты и ЗАЩИТНИК - организации тира второго, имеющие какие-никакие ресурсы, но которые явно проигрывают ИПЭ. По механике они не получат супернатуральных фишек, разве что они будут редкими и слабоработающими. Пример - Ритуал Гекаты Братства Прометея из Witchfinders.
Если вы захотите оцифровать псионические способности, то советую глянуть на способности VASCU (книга Slasher) - они ориентированы на быстрое получение информации с места преступления, дешевы и сбалансированы.
Если же вы хотите получить способности, которые по мощи ближе к оригинальной ЭВ - то читайте книгу Second Sight. Там есть расписки под "низших" (то есть не связанных с Атлантидой) магов, и псиоников. Первые похожи на ЭВ-ных - они привязаны к ритуалу, медленны, дороги, но потенциально сильны. Псионики чуть отличаются от ЭВ-ных - они тоже мощны, только не так сильны в плане высасывания сил самого псионика. С другой стороны, есть две частые категории людей (anti-psi и doubting Tomas), которые мгновенно (особенно толпой) умножают способности псионика на ноль - для этого им надо просто посмотреть на псионика и сказать "не верю".
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 17:46 от Kammerer »

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #21 : Октябрь 29, 2012, 19:19 »
Я тоже поднимаю руку за Волчье солнце. Во-первых, сеттинг менять практически не нужно. Во-вторых, механика конкретно в ВС очень хорошо реализует сверхспособности и модерновое фентези.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #22 : Октябрь 29, 2012, 19:25 »
То есть ты считаешь, что в ЭВ основной, существенной или просто замечательной фишкой игры были сверхъестественные способности? Причем не конкретная реализация или идеи, а вообще? No meaning offense, просто собираю мнения.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 19:30 от Dekk »

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #23 : Октябрь 29, 2012, 19:33 »
Вот честно? Знаком с ней достаточно поверхностно. С обеими.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #24 : Октябрь 29, 2012, 20:01 »
То есть ты считаешь, что в ЭВ основной, существенной или просто замечательной фишкой игры были сверхъестественные способности? Причем не конкретная реализация или идеи, а вообще? No meaning offense, просто собираю мнения.
Я лично считаю, что одной из основных фишек ЭВ были сверхъестественные способности на службе КГБ/ФБС. И вот этот момент очень хорошо и талантливо раскрывается в Волчьем солнце.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 158
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #25 : Октябрь 29, 2012, 20:12 »
Эра Водолея использовала уже существующую мифологию, Волчье Солнце изобретает свою. Это может оказаться важным при выборе. И сверхъестественные силы в обеих играх завязаны на эти мифологии.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #26 : Октябрь 29, 2012, 20:29 »
Я лично считаю, что одной из основных фишек ЭВ были сверхъестественные способности на службе КГБ/ФБС. И вот этот момент очень хорошо и талантливо раскрывается в Волчьем солнце.
Вот только в ЭВ персонажи не состояли на службе в КГБ/ФСБ. Или ты имел в виду просто работу на организацию с большими возможностями? Без оглядки на конспирацию, которая таки была в ЭВ и на которую забили в ВС.
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 20:38 от Dekk »

Оффлайн Анатолий

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #27 : Октябрь 29, 2012, 21:13 »
И как раз это (помимо многого остального) мне нравится в ВС. Возможность козырять при необходимости корочками ФСБ и опираться на поддержку гос. структур. Очень удобно.)  :offtopic: И какие там иллюстрации! Честное слово, они не в обиду никому будь сказано, мне нравятся гораздо больше тех, что в  "Дневнике авантюриста".
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2012, 21:17 от Бласко »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #28 : Октябрь 29, 2012, 21:22 »
Бласко, для обсуждения Волчьего Солнца есть целый раздел. Ты можешь накатать обзор и многие даже будут тебе очень балгодарны. Но пока ты пишешь в этой теме, давай всё же придерживаться её рамок. Здесь ведётся обсуждение Эры Водолея.

Оффлайн Анатолий

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
Re: Система для Эры Водолея.
« Ответ #29 : Октябрь 29, 2012, 21:50 »
Sorry, не сдержался). (смущённо шаркаю ножкой).