Слухи о распаде США

[Dekk]

Еще есть замечательное "Force all states to pay their portion of the national debt before they can secede from the union"

Замечательный вариант культурно послать борцунов за отделение.

[Akotor]

Замечательный вариант культурно послать борцунов за отделение.

Не уверен. Сама постановка вопроса предполагает, что референдум дадут провести. Как только его проведут, то отделение по факту станет совершившимся, чтобы там не требовали выплатить перед самим отделением.

Достаточно почитать текст петиций, чтобы убедиться, что там нет ни слова про референдум.

Он подразумевается. Никто же не будет принимать решение по отделению штата от союза единолично. Администрация вполне может разрешить отделение, т.к. референдум почти наверняка провалят.

Более того, единственное, что гарантирует прохождение порога голосов на We the people – это официальный ответ от администрации президента. Никаких других обязанностей эти петиции не подразумевают.

Не совсем так. Администрация по факту оставляет за собой право игнорировать петиции, которые ей не нравятся. Т.е. все еще скучнее.

Интересен сам прецедент. Косово от Сербии может отделяться, а вот Техас от США - не может никак и никогда. Ну и долговременные последствия тоже будут интересными. Акция, к концу недели, точно наберет больше миллиона голосов. Имхо, 3-4 миллиона подписей за месяц вполне могут образоваться. Очевидно, что всякие иностранцы будут троллить этим США долго и невозбранно. Тут вопрос скорее - что по этому поводу придумают в правительстве. На фоне Patriot Act и аналогичного бреда вполне могут расширить определение"терроризма" до попыток сепаратизма. И реагировать соответствующим образом.

[Азъ]

Вообще, помнится, где-то читал, что в 2009 году (на волне риторики тогдашнего губернатора) в Техасе был проведен опрос, который показал, что около 3/4 населения против отделения. Так что здесь, как зачастую бывает, имеет место быть крикливое меньшинство, которое никак не отражает реального разброса мнений.

[Мышиный Король]

А меня несколько не то чтобы удивляют, скорее задумывают проскальзывающие здесь реплики, что "мол жаль, не дождемся"... Я понимаю, что многие не любят США, но вроде ж понятно, что в его целостности заинтересована мировая экономика. Кому понравился кризис 2008?

[Dekk]

Который произошел не в последнюю очередь по их вине.

[Мышиный Король]

Что как раз свидетельствует о силе влияния.

[vsh]

Ну, если самолет тряхануло по вине пилота, это ж не повод мечтать, что у него рука отвалится.

[Dekk]

Зато повод помечтать о замене пилота.

[Akotor]

А меня несколько не то чтобы удивляют, скорее задумывают проскальзывающие здесь реплики, что "мол жаль, не дождемся"... Я понимаю, что многие не любят США, но вроде ж понятно, что в его целостности заинтересована мировая экономика. Кому понравился кризис 2008?

Кому понятно? Телевизору, может, и понятно. А вот у меня сомнения. Т.к. развал бывает разный. И кое-какие версии вполне могут оказаться заманчивыми. Как для населения США, так и для остальных.

И что вы называете "мировой экономикой"? Мультинациональным корпорациям и банкам en masse будет нехорошо от подобного перетряха устоявшихся стандартов. А вот пересмотр TRIPS и прочих "договоров" может пойти на пользу не-мировым экономикам.

[Snarls-at-Fleas]

Акция, к концу недели, точно наберет больше миллиона голосов.

Запомню. Загляну сюда в конце недели. 

[Snarls-at-Fleas]

А меня несколько не то чтобы удивляют, скорее задумывают проскальзывающие здесь реплики, что "мол жаль, не дождемся"... Я понимаю, что многие не любят США, но вроде ж понятно, что в его целостности заинтересована мировая экономика. Кому понравился кризис 2008?

А что удивительного? На словосочетание "распад США" у многих в России возникает жесткая эрекция. Особая национальная болезнь.

[Akotor]

А что удивительного? На словосочетание "распад США" у многих в России возникает жесткая эрекция. Особая национальная болезнь.

Она называется реваншизмом и не является "особой". Потыкайте в половину стран планеты, и она там обнаружится.

[Akotor]

Запомню. Загляну сюда в конце недели. 

Давайте. И чтобы не было вопросов - мной будет учитываться сумма подписей на все заявки для всех штатов. Т.к. у некоторых штатов там по две, а то и три заявки висит.

[Арсений]

Он подразумевается. Никто же не будет принимать решение по отделению штата от союза единолично. Администрация вполне может разрешить отделение, т.к. референдум почти наверняка провалят.

Как я понимаю нет, потому что Texas v. White. Решение Верховного суда нельзя изменить популярным голосованием – это может сделать либо сам Верховый суд, либо Конгресс через принятие конституционной поправки.

Интересен сам прецедент.

Да какой прецедент, у них там такая возня была фактически с самого начал: http://en.wikipedia.org/wiki/Secession_in_the_United_States

Косово от Сербии может отделяться, а вот Техас от США - не может никак и никогда.

Ну, когда возникнет расклад сил, сопоставимый с раскладом сил в Сербском конфликте (то есть появится игрок, который будет сильнее США настолько, насколько США сильнее Сербии), можно будет о чем-то говорить. А сейчас США может прижать южные штаты к ногтю даже не особо напрягаясь, хоть экономически, хоть политически, хоть как еще. И все это понимают, включая губернаторов этих самых штатов, которые уже сказали, что ни о никаком отделении даже не думают.

Ну или можно сделать, как делают канадские власти когда Квебек начинает в очередной раз дрыгаться, и сказать “отпустим, как только закроете обходной лист выплатите свою долю госдолга”.

Тут вопрос скорее - что по этому поводу придумают в правительстве.

Да ну, чтобы власти начали что-то делать, надо чтобы кто-то оторвал недвижимость от стула и сделал что-то за рамками сетевых петиций. А шанс этого довольно скромный.

Давайте. И чтобы не было вопросов - мной будет учитываться сумма подписей на все заявки для всех штатов. Т.к. у некоторых штатов там по две, а то и три заявки висит.

Окей, но тогда это надо сравнивать со всем населением США, и со скидкой за счет голосующих из других стран. Думаю, в сумме получится не больше процента.

[Snarls-at-Fleas]

Давайте. И чтобы не было вопросов - мной будет учитываться сумма подписей на все заявки для всех штатов. Т.к. у некоторых штатов там по две, а то и три заявки висит.

В том что будут передергивания, я даже не сомневался. Ну ладно уж, пусть так.

[Akotor]

Как я понимаю нет, потому что Texas v. White. Решение Верховного суда нельзя изменить популярным голосованием – это может сделать либо сам Верховый суд, либо Конгресс через принятие конституционной поправки.

Вы говорите, что на основании Texas v. White кто-то может единолично вышибить штат из состава федерации? И именно об этом просят в петициях? 

Имхо, разговор может идти только о запуске подготовки для юридических танцев с бубном, которые легализуют процедуру по выходу из состава.

Да какой прецедент, у них там такая возня была фактически с самого начала

Массовости не было.

Ну, когда возникнет расклад сил, сопоставимый с раскладом сил в Сербском конфликте (то есть появится игрок, который будет сильнее США настолько, насколько США сильнее Сербии), можно будет о чем-то говорить. А сейчас США может прижать южные штаты к ногтю даже не особо напрягаясь, хоть экономически, хоть политически, хоть как еще. И все это понимают, включая губернаторов этих самых штатов, которые уже сказали, что ни о никаком отделении даже не думают.

Ну и при чем тут Realpolitik? Тут чистый Public Relations.

Ну или можно сделать, как делают канадские власти когда Квебек начинает в очередной раз дрыгаться, и сказать “отпустим, как только закроете обходной лист выплатите свою долю госдолга”.

Ага. И признать всякие Аризоны правоприемниками США? Попил пассивов грозит попилом активов. ЯО в том числе. Не будут всякие Аризоны платить госдолг. Вы думаете, РФ все долги СССР на себя взяла чисто по наивности? 

Петиция про долг - это хохма из серии "отобрать гражданство".

Да ну, чтобы власти начали что-то делать, надо чтобы кто-то оторвал недвижимость от стула и сделал что-то за рамками сетевых петиций. А шанс этого довольно скромный.

Это если считать, что меры принимают только против реальных угроз.

В том что будут передергивания, я даже не сомневался. Ну ладно уж, пусть так.

Какие передергивания? Давайте свой вариант, если этот не устраивает. Просто условия должны быть понятными. А то может вы подумали, что я заявил будто в одном Техасе миллион будет к концу недели. На основании того, что один человек может во всех петициях отметиться. И сделать клона, который тоже во всех петициях отметиться. И запустить программу, которая будет печатать клонов и отмечаться во всех петициях. На основании чего, количество подписантов надо делить на 100, и вычитать один миллиард китайцев, которые таким образом хотят разрушить США.

Сами понимаете, для недоразумений места много. Хотите учитывать только по одной петиции на штат?

[Snarls-at-Fleas]

Ну как минимум одна петиция на штат, да. Они ведь просто оттягивают друг у друга голоса и все.

[Мышиный Король]

И что вы называете "мировой экономикой"? Мультинациональным корпорациям и банкам en masse будет нехорошо от подобного перетряха устоявшихся стандартов.

Не думаю, что сильно иное чем приводимое в вики определение. А если попросту - то совокупность экономик отдельных стран, которые так связаны друг с другом, что банкротство нескольких банков в США приводит к экономическим проблемам далеко за их пределами. Так что "перетрях" коснется не только мультинациональных корпораций и банков.

Зато повод помечтать о замене пилота.

Мечтать-то можно, но надо понимать, что в контексте данной метафоры проблема в том, что другого пилота нет.

[circk]

Господа, мир разделён на границы по привычке. Ничего не поменяется в результате, а значит - никому не нужно. Это, во-первых. Во-вторых, сецессия невозможна, так как прямо запрещена законами США. Причина по которой эти "инициативы городских сумасшедших" стали широко известны - гиперпроводимость информации в постинформационном обществе. Вот и всё.

[Арсений]

Вы говорите, что на основании Texas v. White кто-то может единолично вышибить штат из состава федерации? И именно об этом просят в петициях? 

Нет, я говорю, что на основании Texas v. White никакой штат не может легально выйти из состава США.

Массовости не было.

А за каким порогом у нас начинается массовость? И самое главное, массовость в чем? В людях, готовых подписать петицию в интернете?

Это если считать, что меры принимают только против реальных угроз.

Вы считаете, что что-то будет предпринято? Что именно, кем и когда?

[Melhior]

Не думаю, что сильно иное чем приводимое в вики определение. А если попросту - то совокупность экономик отдельных стран, которые так связаны друг с другом, что банкротство нескольких банков в США приводит к экономическим проблемам далеко за их пределами. Так что "перетрях" коснется не только мультинациональных корпораций и банков.

Мечтать-то можно, но надо понимать, что в контексте данной метафоры проблема в том, что другого пилота нет.

Нет другой мировой валюты? Есть и не одна в запасе. Если менять валюту, то будет клато что рухнет США и его банки. Крах их банков страшен лишь при условии что валюту менять не будут на другую мировую. Евро и Юань с делом справятся. Евро - это банки, Юань - это производственные мощности и обеспечение товаром...

Потери вещь довольно субьективная. Меняется мировая валюта, доллар обваливается. Печалятся корпрорации завязанные на мировую валюту, банки. Радуются ряд коммерческих предприятий и частных лиц, которые брали кредиты и ипотеки в долларах. Им отдавать придеться меньше денег ибо доллар подешевеет... палка она всегда о двух концах.

[Dragomir]

А меня несколько не то чтобы удивляют, скорее задумывают проскальзывающие здесь реплики, что "мол жаль, не дождемся"... Я понимаю, что многие не любят США, но вроде ж понятно, что в его целостности заинтересована мировая экономика. Кому понравился кризис 2008?

Как показывает практика, кризис проявляется в любом случае, хоть США будет в нынешнем составе, хоть в новом. "А если нет разницы..." (с) 

PS: Нет, я не за распад.

PPS: Но и не против.

[Akotor]

Нет, я говорю, что на основании Texas v. White никакой штат не может легально выйти из состава США.

Ахем. Мне это известно. И вам известно, что это мне известно. Теперь давайте вспомним с чего все это началось (подсказка - с vsh, после чего вы подключились со странными вопросами) и подумаем, о чем идет разговор.

А за каким порогом у нас начинается массовость? И самое главное, массовость в чем? В людях, готовых подписать петицию в интернете?

Массовость - в людях поддерживающих саму идею. А искать порог "массовости" - это как обсуждать с какой песчинки появляется гора песка. Полмиллиона подписантов с освещением в прессе для меня считаются массовой акцией.
 

Вы считаете, что что-то будет предпринято? Что именно, кем и когда?

По-моему, это называется strawmanning. Когда и где я подобное заявлял?

Я сказал, что это может быть использовано как повод для развития репрессий и коррупции, завязанной на них. Точно так же, как и пара самолетов создали хтоническую "Войну с Террором", на которую можно списать любые преступления. Вы считаете, что это в принципе невозможно, и никакой реакции не последует в принципе?

[Мистер Хомяк]

Я вот за распад кровавых США. Даешь ад, угар и содомию!
А то нашему поколению и поколению наших родителей выдалась уж больно спокойная жизнь. Нам нужна встрясочка. Потресеньице.

[circk]

поколению наших родителей выдалась уж больно спокойная жизнь

Ты откуда, чувак?!

[flannan]

Я вот за распад кровавых США. Даешь ад, угар и содомию!
А то нашему поколению и поколению наших родителей выдалась уж больно спокойная жизнь. Нам нужна встрясочка. Потресеньице.

Ты откуда, чувак?!

Полагаю, что это был сарказм.
Потому что нам и нашим родителям выдался распад СССР.
Хотя распад США вряд ли приведёт к такому же уровню хаоса, что и распад СССР, если они не решат одновременно поменять экономическую систему. Но террористы будут в таком же недоумении, как американские военные, когда те узнали, что война с СССР, к которой они готовились лет 40, отменяется из-за развала последнего.

[Мистер Хомяк]

Полагаю, что это был сарказм.

Бинго!

Ты откуда, чувак?!

Из норы, очевидно же! 

Хотя распад США вряд ли приведёт к такому же уровню хаоса, что и распад СССР, если они не решат одновременно поменять экономическую систему.

А мне отчего-то кажется, что веселья на всех хватит.

[Мышиный Король]

Нет другой мировой валюты? Есть и не одна в запасе. Если менять валюту, то будет клато что рухнет США и его банки. Крах их банков страшен лишь при условии что валюту менять не будут на другую мировую. Евро и Юань с делом справятся. Евро - это банки, Юань - это производственные мощности и обеспечение товаром...

А что кризис 2008 связан исключительно с тем, что доллар - мировая валюта?  А дальше идёт чистый волюнтаризм - нельзя так просто взять и поменять мировую валюту. И что существенно это уж точно нельзя делать пост-фактум. Кроме того, хоть юань и не является мировой валютой, если бы речь шла о слухах о распаде Китая, то соображения про мировую экономику были бы теми же самыми.

Потери вещь довольно субьективная.

Ну конечно, спад экономики и производства - это крайне субъективная вещь. 

[Геометр Теней]

Ты откуда, чувак?!

Средняя продолжительность жизни хомяка - меньше двух лет, так что поколения пересчитывайте сами.

[Dmitry Gerasimov]

Нет, я говорю, что на основании Texas v. White никакой штат не может легально выйти из состава США.

Приятно, что США остаются полной противоположностью Мордору.

Вообще, мне кажется, что есть вещи, которые скрепляют Союз куда прочнее и надёжнее, чем любые законодательные акты Конгресса и постановления Верховного Суда. Система хайвеев и интерстейтов, например. Ну, и обшитый человеческой кожей мост тоже не стоит сбрасывать со счетов.