Холодное оружие для сверхчеловеков

[Zuzuzu]

История развития холодного оружия представляет собой поиск компромисса между желаемой функцией и физическими возможностями оператора. Если в сеттинге имеются особи с физическими возможностями, существенно превосходящими человеческие, какие качественные изменения могут произойти в формате используемого ими вооружения? В простейшем случае, понятно, это масштабирование "больше силы = оружие больше, тяжелее и длинее", см. Берсерк и прочую онему. Есть ли какие-то менее очевидные, а потому более интересные варианты?


Тема навеяна негодованием товарища по поводу типичной формы "фентезийных мечей" на примере ковырял Кратоса, как не преследующей никакой практической функции.

[flannan]

Ну, если оружие, которое банально больше, длиннее и тяжелее не устраивает, нужно оружие, с которым трудно управляться. Например, Quian Kun Ri Yue Dao, с добавлением уруми с одного из краёв. Ни один нормальный человек не будет пытаться сражаться этим оружием. Если уж на то пошло, я не уверен, как можно дойти до использования уруми в качестве оружия - этот девайс годится только для демонстрации мастерства того, кто его сумел выковать.

Справка: Quian Kun Ri Yue Dao - это посох с навешенным на него всем, что только можно.
Уруми - это внебрачная дочь шпаги и кнута, острая и металлическая, но длинная и гибкая.

[vsh]

Если координация движений тоже существенно превосходит человеческую, гораздо более популярно будет сложное в использовании оружия, типа цепей, боевых цепов и так прочего многосоставного. Если лучше и сила, и координация движений, эффективно будет бросать руками пульки и сюрикены целыми пригоршнями.
Фланнан опередил.

[nekroz]

Справка: Quian Kun Ri Yue Dao - это посох с навешенным на него всем, что только можно.

Швейцарская армейская алебарда?

[Геометр Теней]

Замечу, что форма оружия зависит не только от того, кем она применяется, но как бы не в большей степени тем, против кого оно применяется. Что служит основной целью "суперов" того или иного рода - другие "суперы"? Простые смертные? Оружие будет подстраиваться под это... Может оказаться так, что изменения оружия у обладателей особых параметров не будет - если их не отдельные виды, а они просто выдающиеся представители. Ну, будет оружие под конкретную руку - но и то не всегда выгодно показывать противнику, что ты Бэтмен, вдобавок если обычного человека ты и так можешь убить метким броском вилки...

Причины по которым оружие центральных персонажей больше, тяжелее и длиннее - оно к реальности отношения имеет мало, это всё-таки больше художественный приём. Всевозможные луки Одиссеев, которые женихи натянуть не могут, вовсе не обязательно выдаются внешне.

Если из идей - можно ожидать появления оружия, которое является прямым развитием имеющегося, но не приживалось в нашем мире из-за как раз ограничения возможностей человека. Скажем, двуручные деревянные дубины создают вокруг своего  хозяина "круг безопасности" и сшибают врагов с ног. А вот металлический аналог слишком тяжёл - приходится делать оружие короче и полагаться в защите на щит или что-то подобное. Если же у нас герой способен вертеть цельнометаллической дурой таких габаритов, то он будет сбивать врагов вместе с лошадьми...

Кстати, может даже наоборот происходить откат к более примитивному оружию. Скажем, праща луку проигрывает в дальности стрельбы - но только луку достаточно сложной конструкции. Для обладателей большей силы чем человеческая...

[circk]

А мне всегда Зульфикар нравился...

[Romulas]

Давным-давно, еще в зеленые года, была игра по постапоку, и там был Боевой Светофор. Причем владелец даже как то его описал его логичность и, в принципе, никто не возражал.

[Dragomir]

Поддержу уже прозвучавшие мнения об оружии, сложном в обращении и требующим тренировки. Сразу же вспоминается цепной меч главного нехорошего человека из "Братства Волка". Даэдрический полумесяц известно откуда и другие.

[vsh]

Давным-давно, еще в зеленые года, была игра по постапоку, и там был Боевой Светофор. Причем владелец даже как то его описал его логичность и, в принципе, никто не возражал.

У меня был персонаж, который сражался стрелой от подъемного крана на цепи.

[flannan]

Орнитоптер с педальным приводом, стреляющий австралийскими охотничьими бумерангами - оружие героя!
Теми самыми бумерангами, которые летят по очень хитрой траектории и возвращаются к владельцу, стараясь ударить его в лоб.

[Zlanomar]

Я вот тут подумал не о сверхчеловеческой силе, а о суперскорости. Если существо движется очень быстро, то ему скорее всего потребуется оружие, которым можно быстро махать и которое не замедляет владельца. Почему-то сразу в голове всплыл экзот типа боевых когтей, филаментов, катаров и заточенных граней ладоней (если ладони у супербыстрых существ есть).

[Dekk]

А суперскорость - это уже такая скорость, что следует учитывать аэродинамику или ещё нет?

[vsh]

Если махнуть широким плоским лезвием достаточно сильно, то можно использовать подъемную силу для акробатических трюков!

[Agt. Gray]

Можно взять ведро шарикоподшипников, и бросить в кого-нибудь!

[Сигурд]

За холодное оружие не скажу (Хотя вышеупомянутая уруми интересна, а лучше две! ), а вот к оному до комплекта нужны сапоги с большими отворотами. Используя их неравномерную аэродинамику и суперсилу и скорость можно будет прыгать посреди прыжка. Может быть полезно.

[vsh]

Можно взять ведро шарикоподшипников, и бросить в кого-нибудь!

Ведро порвётся

[MAG]

Почти все важное и очевидное в этой теме уже написали, потому лишь поделюсь исключительно опытом полученным из игр, так как часто водил по близким к нам мирам существ, чья сила, ловкость, выносливость и прочие характеристики были намного выше.

Первое к чему приходят игроки - действительно увеличение размеров, дабы увеличить режущую кромку, тяжесть и поражаемую территорию, одновременно с этим всегда идет упор на улучшение материала, так как ммм... пост-люди разрушают обычное оружие в сражении друг с другом чертовски быстро.

Второе - количественное улучшение, те самые ремни с полусотней ножей, которые пост-человек может метать в противника десятками в секунду, тренд на прочность сохраняется.

Третье - объединение качественных и количественных улучшений, принимающих форму разнообразную, по сути представляющей собой систему для одновременного использования на огромной скорости вооружения за гранью человеческих возможностей: кирасы с креплениями для шести двуручных секир; щиты с встроенными механизмами подачи мечей; генератор сверхпрочных цепей... Суть этого улучшения показана, как по мне, в Карателе Николаса Вольфвуда из Тригана.

К счастью или к сожалению, аниме (лишь в частности, но восточная культура оружия в общем) действительно является отчасти примером и источником разумного вдохновения для вооружения пост-людей. 

[Сигурд]

Как альтернатива BFS может служить оружие с двойным изгибом, типа ятагана или кописа/фолькаты. Это позволит эффективнее вкладывать больше силы в урон - выпуклая часть увеличит пробивание за счет "эффекта топора", вогнутая даст силовой рез ("эффект серпа"), + елмань с полуторной заточкой, + пистолетная рукоять для более глубокого реза и пробивающего укола. Не такое уж большое и тяжелое, быстрое и легко управляемое оружие. 

[Shurikat]

Безумный вариант - огромная цепная пила, которая в качестве источника питания использует тело самого супера.

[Kammerer]

Банальная дубина потяжелее (СИЛЬНО потяжелее) логично смотрится для суперчеловека. Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника... и дальше будет полчаса вытаскивать лезвие из тела. С дубиной таких проблем нет - ударил раз, ударил два, ударил три, она не затупится, не застрянет, не сломается, а урон ого-го-го какой.

[Dekk]

Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника...

...после чего мотыга застрянет в семнадцатом разрубленном противнике, которого будут окружать контуженные ударной волной от преодолевшей сверхзвуковой барьер мотыги товарищи.

[flannan]

контуженные ударной волной

Боевые волынки и прочие музыкальные инструменты погромче, для борьбы с ордами слабых противников.

[Kammerer]

...после чего мотыга застрянет в семнадцатом разрубленном противнике, которого будут окружать контуженные ударной волной от преодолевшей сверхзвуковой барьер мотыги товарищи.

Насколько помню, речь шла о суперлюдях, а не о долбанном Докторе Манхэттэне. Если перс так эффективен, зачем ему вообще оружие? Чтобы спор был конструктивен, снизьте эпичность нашего мотыгоносца.

[Nutzen]

Если перс так эффективен, зачем ему вообще оружие?

Чтобы повысить боевую эффективность!

[Геометр Теней]

Безумный вариант - огромная цепная пила, которая в качестве источника питания использует тело самого супера.

У меня вообще ощущение, что автору было интересно именно что оружие для существ, превосходящих людей, но не обязательно супергероев - а беседа съехала на них.

В типичном фентези будут не только воины-20 и монахи, бегающие вверх по водопадам и уклоняющиеся от капель тропического ливня, но и всякие огры, к примеру, или там воины-5, которые адамантиновые мечи зубами ещё не перекусывают, а вот со стальными могут попробовать этот трюк провернуть...
Что можно предложить для "средней лиги", а не высшей?

[flannan]

Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника... и дальше будет полчаса вытаскивать лезвие из тела.

Решение - носить с собой много одноразовых мотыг. Он же сильный, утащить сможет. Раз они одноразовые, можно добавить на них свойства вроде "кончик обламывается и ищет дорогу к сердцу врага".

[flannan]

Что можно предложить для "средней лиги", а не высшей?

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WhipSword - говорят, что в жизни это оружие так и не удалось сделать, но это потому что не было сверхлюдей-кузнецов.

[GrayStranger]

Тут, по-моему, стоит не забывать, что "сверхлюди" могут не только оружие большое таскать, но и броню раза в два-три потолще. Смотрим на тот же Берсерк.

То бишь им всё равно придётся иметь некие аналоги обычного оружия, чтобы бороться с эдакими живыми танками и желательно будет использовать не меч, вроде того, что у Гатса, а нечто более эффективное - вроде боевого молота.

[Dekk]

Ты так говоришь, будто не было мечей созданных под ломание доспехов.

[Геометр Теней]

Решение - носить с собой много одноразовых мотыг. Он же сильный, утащить сможет.

Замечу, кстати, что тут быстро встанет проблема не физического, а геометрического свойства. Таскать с собой, таскать на себе, таскать на себе так, чтобы постоянно сохранять боеготовность и не приходилось при этом за каждой новой мотыгой бегать к обозу - это три разные вещи.

Помнится, в одной из игр по D&D был у меня друид, который под обкастом в звериной форме на средневысоких уровнях служил "универсальным транспортом грабителя храмов", потому как грузоподъёмность у него была где-то в районе 80 тонн. Основная проблема при этом была не как всё это утащить, а как бы всё это на него навьючить, особенно если местная архитектура и рельеф не позволяли таскать за собой повозки и волокуши с "Боинг" размером...