Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Применение меха на войне  (Прочитано 12391 раз)

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Применение меха на войне
« : Ноябрь 30, 2012, 14:47 »
Меж тем в Японии заделали прототип очередного меха-экзоскелета twower.livejournal.com/929170.html, правда, стреляет он пока шариками и бутылками. В связи с этим - вопрос: Какое, по вашему мнению, применение может быть у подобных устройств на войне, для чего подобное можно приспособить?
« Последнее редактирование: Январь 25, 2013, 15:58 от Agt. Gray »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #1 : Ноябрь 30, 2012, 15:01 »
Для освоения бюджетных средств. Возможность практического применения отсутствует как факт. Хотя можно вспомнить робособак, тогда таких роботов (они не огромные, совсем не боевые и даже не человекоподобные) можно продавать в качестве игрушек богатым дядям.

И да, я маленько не понял, но при чем тут экзоскелет?
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2012, 15:13 от Dekk »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #2 : Ноябрь 30, 2012, 15:21 »
Cornugon, если движок хороший будет, то для инженерных целей в основном: завал разгрести, миномет перетащить, в крайнем случае, над рельефом высунуться и обстрелять кого-нидь. Если не на войне, а в полиции, то можно здорово толпу безоружных граждан пугать: нависать, так сказать. Плюс, сверху видно лучше. "Кровавые Режимы" (тм) в ваших киберпанковских играх будут рады заполучить такое на вооружение.
В бою же, четыре метра профиля цели на медленных (по сравнению с колесами ногах) - это нафик. Вот личный экзоскелет полезнее - представь себе, ты простая пихота, но в бой несешь 12,7 мм тяжелый пулемет и неуязвим для осколков и пуль вплоть до калибра этого же самого пулемета.

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #3 : Ноябрь 30, 2012, 15:28 »
Цитировать
Внутри у Kuratas - кресло водителя, который управляет механизмом при помощи тачскрина и двух джойстиков, отвечающих за движения рук агрегата. Используется также распознавание мимики, которой и активируется "оружие".
Ох, даже слов нет.
Они б все управление сделали на мимике, че уж там. И в качестве водителей - мимы. Для действий, которые все таки мимикой нельзя передать - джойстик в руки.


Цитировать
В качестве альтернативного средства управления используется мобильное приложение для смартфона.
Отдельный эпик. Даже в аниме такого нет.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2012, 15:34 от mrVoid »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #4 : Ноябрь 30, 2012, 15:33 »
Они б все управление сделали на мимике, че уж там
Там есть ссылка на саму новость и в этой новости говорится, что
Цитировать
Используется также распознавание мимики, которой и активируется "оружие".

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #5 : Ноябрь 30, 2012, 15:33 »
Там гражданка сидит, японской национальности, которая всем хозяйством и управляет, собственно, цитата:

Цитировать
Управление роботом, над проектом которого в Suidobashi работали с 2010 года, осуществляется при помощи системы, которую разработчики назвали Master-Slave. В кабине располагается уменьшенная модель робота, движение конечностей которой заставляет двигаться соответствующие конечности настоящей машины.

Вот почему... я и назвал его экзоскелетом. Но если не нравится "экзоскелет" можно воспользоваться определением Бориса Юлина и обозвать эту штуку ганменом.

Возможность практического применения отсутствует как факт.

Ну, а если как лёгкую мобильную оружейную платформу для огневой поддержки пехоты в городе (в разрушенном до основания городе)? Или как тягач в горной, или какой другой труднопроходимой местности, где никакой грузовик или джип не проедут, а лошадки пройдут, только нету лошадков, схарчили их злые и голодные солдатики (да и непонятно, как будут вести себя лошадки на высоте семи восьми километров)? Как, разве подобная машина, загруженная пушкой и кучей боеприпасов, которые в сумме весят больше, чем всё приданное к машине подразделение может перетащить на собственных горбах, разве такая машина не принесёт пользу армии?

То Agt. Gray: Опередил!!!

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #6 : Ноябрь 30, 2012, 15:35 »
Ну, а если как лёгкую мобильную оружейную платформу для огневой поддержки пехоты в городе (в разрушенном до основания городе)?
БТР?
Или как тягач в горной
Для тягача уже есть решение - тягач. И да, высокий центр тяжести и четыре ноги - это то, чего НЕ должно быть у техники, которая хочет иметь высокую проходимость. Я вообще сомневаюсь, что эта дура ездит где-то кроме павильона.
Как, разве подобная машина, загруженная пушкой и кучей боеприпасов, которые в сумме весят больше, чем всё приданное к машине подразделение может перетащить на собственных горбах, разве такая машина не принесёт пользу армии?
Офигенный профиль, по которому так удобно стрелять, большое количество уязвимых и критичных для работы деталей, отсутствие бронирования вообще и этих деталей в частности, постоянная необходимость компенсации отдачи от крупного калибра. Единственный способ применения в бою - отдать врагам, чтобы они намучались и сдались.

Для решения этих проблем уже есть специализированная техника, которая делает то же самое, но не использует технические решения, которые нужны только для показухи.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2012, 15:45 от Dekk »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 657
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #7 : Ноябрь 30, 2012, 15:48 »
Вы зря на эту штуку напали. Это будущее, которое придет на смену танкам и бтр.
Вспомните, как в начале века все смеялись над самолетами и говорили что у них нет военных перспектив, а вон оно как получилось.

Да, это всего лишь несовершенный прототип, но японцам хватит упорства развить его до боевой машины.


Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #8 : Ноябрь 30, 2012, 15:53 »
   < В качестве альтернативного средства управления используется мобильное приложение для смартфона.


Отдельный эпик. Даже в аниме такого нет.

А то! Будущее пьяным мамонтом ломится в дверь. Другой вопрос: А что это за смартфон, для которого заделано особое уличное приложение, с помощью коего, собственно, и осуществляется это самое альтернативное управление роботом, меха, экзоскелетом, ганменом (нужное подчеркнуть)? Андроид, али Айфон, али ещё какой девайс? Но, вообще, после того как я увидел японские ганблейды времён Второй Мировой, а также их ручные пулемёты, оборудованные штыком, я уже ничему в японцах не удивляюсь.

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #9 : Ноябрь 30, 2012, 15:58 »
Помнится, препод по информационным системам сказал, что нынешняя цель японцев - создать армию боевых роботов, управляемых школьницами, и захватить мир. Жаль он пропал и я не могу скинуть ему эту новость - он бы прочувствовал этот момент, когда говоришь фигню, а оказывается, что в воду глядел.

Оффлайн Азъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #10 : Ноябрь 30, 2012, 16:50 »
Цитировать
Отдельный эпик. Даже в аниме такого нет.

Зато есть в "Железном небе".  :D

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 657
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #11 : Ноябрь 30, 2012, 16:55 »
>Помнится, препод по информационным системам сказал, что нынешняя цель японцев - создать армию боевых роботов, управляемых школьницами, и захватить мир
Все преподы по информационным системам считают одно и то же. Скорее всего, твой препод уже эту новость знает.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 321
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #12 : Ноябрь 30, 2012, 17:05 »
Кого-то он мне напоминает...
Спойлер
[свернуть]
Разве что ног у него не три, а четыре.

Оффлайн mrVoid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #13 : Ноябрь 30, 2012, 17:33 »
Разве что ног у него не три, а четыре.
и в нем нет няшки

Оффлайн Wizzard_Rick

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 155
    • wizzard_rick
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #14 : Ноябрь 30, 2012, 18:44 »
меж тем, это просто страйкбольная игрушка, ни для чего кроме эйрсофта не предназначенная. Инфа 146%.
по желанию можно его даже купить, цену правда не помню. Помню видос с тестированием кинематики, с этим все туго.

Понравилась - система управления руками, хоть она и тормознутая и степеней свободы маловато. Понравилась кабина изнутри, хоть она и травматична - но зато почти как в настоящем мехе. Понравилась возможность переключать высоту в шоссейный низкий вариант. Остальное не понравилось )

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #15 : Ноябрь 30, 2012, 19:47 »
меж тем, это просто страйкбольная игрушка, ни для чего кроме эйрсофта не предназначенная. Инфа 146%.
по желанию можно его даже купить, цену правда не помню.

Пишуть, что стоит она около миллиона с четвертью убитых енотов. Не так, чтобы очень дорого для игрушки  :D , ну в сравнении с другими игрушками.

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #16 : Ноябрь 30, 2012, 20:27 »
Вы зря на эту штуку напали. Это будущее, которое придет на смену танкам и бтр.

Какое будущее? Эти и есть БТР - дизельная машина на колесах, только здесь вся эффективность принесена в жертву эффектности. И ничего тут не усовершенствовать, кроме разве что эпичности и крутости.
Как уже заметили выше, одним из немногих новых и при этом реальных путей развития военной техники является индивидуальный экзоскелет - но там весь прогресс стопорится из-за отсутствия мощного, емкого и при этом компактного источника энергии.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #17 : Ноябрь 30, 2012, 20:53 »
БТР?

Вряд ли в разрушенном городе арзамасские изделия смогут обеспечить необходимую поддержку, хотя именно они, по моему мнению, одни из немногих представителей бронетехники, которые способны хоть как-то действовать в городе.

Для тягача уже есть решение - тягач. И да, высокий центр тяжести и четыре ноги - это то, чего НЕ должно быть у техники, которая хочет иметь высокую проходимость. Я вообще сомневаюсь, что эта дура ездит где-то кроме павильона.

Я не просто так указал на действия в горной местности. Там же чаще всего даже не дороги, а козьи тропы, по которым только бараны и козы пройти могут. Никакие тягачи там не проедут. А вот будет ли подобная шагающая машина (совсем иной конструкции, но использующая схожее шасси) эффективно действовать на этих козьих тропах - это, я думаю, надо посмотреть...

Офигенный профиль, по которому так удобно стрелять, большое количество уязвимых и критичных для работы деталей, отсутствие бронирования вообще и этих деталей в частности, постоянная необходимость компенсации отдачи от крупного калибра. Единственный способ применения в бою - отдать врагам, чтобы они намучались и сдались.

Всё это одинаково справедливо и в отношении вертолётов, особенно ранних конструкций. А теперь, в современности - есть ли на свете армия, в составе которой нет вертолётов, или армия, которой вертолёты не нужны? Более того, война во Вьетнаме иногда называется (неофициально, конечно) вертолётной войной, а маскотом этой войны, одним из её символов является вертолёт "Ирокез" UH-1, для которого справедливо всё выше процитированное. С войной в Афгане - примерно та же самая фигня.

Цитировать
...постоянная необходимость компенсации отдачи от крупного калибра...

Безоткатные орудия (НУРсы там или ПТУРы) или не?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #18 : Ноябрь 30, 2012, 21:12 »
Безоткатные орудия (НУРсы там или ПТУРы) или не?
Хорошая мишень с ограниченной из-за низкой начальной скорости снаряда дальностью стрельбы. Мне нравится идея.

И да, безоткатные орудия могут банально переноситься людьми. Дёшево, не так уязвимо и легче спрятать.
Всё это одинаково справедливо и в отношении вертолётов, особенно ранних конструкций.
Если в сложную местность нужно отвести груз, то вертлёт это сможет, а конкуренты - нет. Ты же говоришь про технику, у которой конкуренты могут предложить как минимум то же самое, но дешевле.
Никакие тягачи там не проедут.
А эта дура и подавно. Малейшая неустойчивость платформы, на которой она стоит приводит, к её падению, потому что компенсацию крена для неё не придумали.
Вряд ли в разрушенном городе арзамасские изделия смогут обеспечить необходимую поддержку, хотя именно они, по моему мнению, одни из немногих представителей бронетехники, которые способны хоть как-то действовать в городе.
Вряд ли в разрушенном городе эти роботы смогут обеспечить хоть какую-нибудь поддержку.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2012, 21:23 от Dekk »

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #19 : Ноябрь 30, 2012, 21:19 »
Я не просто так указал на действия в горной местности. Там же чаще всего даже не дороги, а козьи тропы, по которым только бараны и козы пройти могут. Никакие тягачи там не проедут. А вот будет ли подобная шагающая машина (совсем иной конструкции, но использующая схожее шасси) эффективно действовать на этих козьих тропах - это, я думаю, надо посмотреть...

Но то, что мы видим сейчас - именно колесная техника, автомобиль, пусть и напоминающая слегка робота о четырех ногах. Причем проходимостью совершенно наверняка уступающий не то что БТР, но и просто какому-нибудь внедорожнику. А может даже и обычному автомобилю. Плюс всё это - со скоростью 10 км/ч. Так что подобную платформу к реальным действиям не приспособишь.

Ну а сделать шагающее шасси для боевой машины, обладающей соответствующей массой - это совершенно другая задача, во-первых, ничего общего с рассматриваемым "роботом" не имеющая, а во-вторых, тоже весьма неочевидная как с точки зрения стоимости/сложности, так и с точки зрения необходимости.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #20 : Ноябрь 30, 2012, 21:22 »
Ну а сделать шагающее шасси для боевой машины, обладающей соответствующей массой - это совершенно другая задача, во-первых, ничего общего с рассматриваемым "роботом" не имеющая, а во-вторых, тоже весьма неочевидная как с точки зрения стоимости/сложности, так и с точки зрения необходимости.
Да есть уже наработки по шагающим шасси, их в основном для полёта на Марс придумывали, но не суть. А вот что действительно важно, так это полное отсутствие человекоподобности техники, которую на эти шасси ставили. Незачем придумывать компенсацию при ходьбе, если можно просто центр тяжести пониже оставить.

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #21 : Ноябрь 30, 2012, 21:46 »
А вот что действительно важно, так это полное отсутствие человекоподобности техники, которую на эти шасси ставили. Незачем придумывать компенсацию при ходьбе, если можно просто центр тяжести пониже оставить.

А я про это ни слова и не говорил, делать настоящую рабочую/военную технику человекоподобной в реальной жизни не будет никто и никогда, причем по вполне объективным причинам.

Что касается шагающей платформы: всё-таки сделать шагающую платформу для марсохода массой едва-ли 2 тонны (а скорее, так и менее одной тонны), причем для условий работы на Марсе (с силой тяжести в 0,38 g), и сделать схожую платформу, но для машины массой 10-20 тонн, участвующую в боевых действиях - не кажется-ли вам, что между этими двумя задачами немалое такое различие? Плюс шасси для боевой машины будет стоить во много раз дороже, а ведь оно - теоретически массовый серийный продукт, в отличии от единичного марсоходного. Ну и кому надо такое счастье? Цена производства перебьет все возможные преимущества.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2012, 21:51 от Traction »

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 563
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #22 : Ноябрь 30, 2012, 23:07 »
Плюс шасси для боевой машины будет стоить во много раз дороже, а ведь оно - теоретически массовый серийный продукт, в отличии от единичного марсоходного.
Вот это совсем непонятная строчка. Серийное производство на штуку продукции дешевле единичного.
Кстатии, у марсоходного шасси - совсем другие проблемы. Ему нужно работать в разреженной атмосфере Марса, при холодных марсианских температурах, и при этом весить как можно меньше, потому что каждый килограмм, отправленный на Марс, это астрономическая сумма денег.

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #23 : Ноябрь 30, 2012, 23:49 »
Вот это совсем непонятная строчка. Серийное производство на штуку продукции дешевле единичного.

Смысл примерно такой, извиняюсь, если непонятно написал:
Единица шагающего шасси для многотонной боевой машины машины наверняка будет стоить дороже единицы шасси для небольшого марсохода. Даже с учетом удешевления от серийного производства. Даже не смотря на то, что условия работы на Марсе накладывают множество жестких требований на конструкцию и надежность системы, и для шасси марсохода будут использованы новейшие материалы и технологические решения. У военных, кстати, требования к технике тоже весьма и весьма, особенно по перегрузкам и рад.защите.
А потом умножаем занебесную стоимость одной шагающей боевой машины на количество машин в минимальной имеющей смысл серии, и считаем, сколько марсоходов могли запустить в космос вместо получения этих двух-/четырех-/восьминогих калек с максимальной скоростью километров 10-20 в час (и, первые пару лет НИРов и ОКРов, путающихся в своих ногах и запинающихся об каждую кочку). Причем область их применения не факт что найдется.

Но даже если  я не прав в своей оценке стоимости, и шагающее шасси для той-же БТР окажется дешевле марсоходского, оно всё равно будет стоить гораздо дороже существующего колесного шасси БТР. И, опять же, годы НИРов и ОКРов, существенное подорожание производства - и всё ради сомнительного преимущества, которого может и нет на самом деле.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 563
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #24 : Ноябрь 30, 2012, 23:56 »
А потом умножаем занебесную стоимость одной шагающей боевой машины на количество машин в минимальной имеющей смысл серии, и считаем, сколько марсоходов могли запустить в космос вместо получения этих двух-/четырех-/восьминогих калек
Военные бюджеты земли куда больше научно-космических. Это не новость. Но без радикальных изменений в экономике механических ног они и в самом деле довольно нишевый продукт. В основном для тех ситуаций, когда танк не проедет, а вертолёт собьют.

P.S. Шагающее шасси, я полагаю, будет интересно не столько военным, сколько спасателям. Разбирать завалы огромный человекоподобный робот наверное сможет очень неплохо.

Оффлайн Traction

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #25 : Декабрь 01, 2012, 00:05 »
Военные бюджеты земли куда больше научно-космических. Это не новость.

Однако тратить их лучше на не только более знакомые, но и, что важнее, более эффективные в 95% случаев танки и прочую "классику".

Разбирать завалы огромный человекоподобный робот наверное сможет очень неплохо.

Но лучше-ли, чем краны и экскаваторы? К тому-же человекоподобность для любой техники в реальном мире - полная катастрофа и необходимость решать множество новых проблем при её разработке и во время её функционирования, и всё это только ради "Ух-ты, гигантский человекоподобный робот!"

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #26 : Декабрь 01, 2012, 07:54 »
P.S. Шагающее шасси, я полагаю, будет интересно не столько военным, сколько спасателям. Разбирать завалы огромный человекоподобный робот наверное сможет очень неплохо.
А на завалы его не пустят, потому что он много весит и у него ноги. То есть небольшая площадь контакта с поверхностью, что обеспечит большее давление, чем у гусеничной техники с той же массой. Никому не нужно на завале ещё и спасательную технику спасать.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 563
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #27 : Декабрь 01, 2012, 09:51 »
А на завалы его не пустят, потому что он много весит и у него ноги. То есть небольшая площадь контакта с поверхностью, что обеспечит большее давление, чем у гусеничной техники с той же массой. Никому не нужно на завале ещё и спасательную технику спасать.
Интерес в том, чтобы добраться на ногах до части города, куда техника на колёсах и гусеницах ещё не может доехать.
В целом, можно ожидать, что у спасательной техники будут более широкие ступни, чем у животных, чтобы равномерно распределять массу.
А вообще можно даже сделать гибридную, с ногами и гусеницами, по обстоятельствам. Потому что летать эту технику научить трудно.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #28 : Декабрь 01, 2012, 10:29 »
Потому что летать эту технику научить трудно.
Вертолёт?

А вообще можно даже сделать гибридную, с ногами и гусеницами, по обстоятельствам.
Так её уже сделали. Техника, которая создаётся для работы в трудной местности делается действительно гибридной, но с гусеницами и келёсами (всяческие роботы для поиска в завалах выживших), потому что преимещества шагающей техники настолько же специфические как у марсохода. И да, та идея для марсохода, про которую говорю я, была не предназначена для целенаправленной работы в трудной местности. Её задача была выбраться из этой местности в нормальную, чтобы не запороть экспедицию. И всё равно она не была одобрена, так как имела большее потребление энергии в рассчете на километр пути, чем аналоги. И даже те шагающие роботы, которых разрабатывают для решения задач, отличных от зарабатывания денег на богатых дядях, скорее похожи на сороконожку, чем на человека.
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2012, 10:46 от Dekk »

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 563
    • Просмотр профиля
Re: Меж тем в Японии...
« Ответ #29 : Декабрь 01, 2012, 13:05 »
Вертолёт?
Который разбирает завалы? хотел бы я на это посмотреть.  :)
Вообще-то мощность вертолёта в плане подъёма тяжестей невелика, а пространства для винта ему нужно немало (чем больше тяжести, тем больше, насколько я понимаю).