Здравствуйте, Гость

Автор Тема: А есть ли космические сеттинги без FTL?  (Прочитано 5570 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 722
    • Просмотр профиля
Я имею в виду, охватывающие несколько звёздных систем, но без способов перемещения быстрее скорости света.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #1 : Декабрь 14, 2012, 00:23 »
Мне бы тоже было бы интересно почитать игры, в которую вплетены многолетние перелеты, благо Майндер как раз по такой грозится нас водить. Если конкретно, по "ультрам" из Ревилейшен Спейса, только со спиленными серийниками.

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #2 : Декабрь 14, 2012, 00:30 »
Хммм... Нет, но я уже джва года думаю о таком) Меня лично вдохновляет гигантомания блейма, например)

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #3 : Декабрь 14, 2012, 00:48 »
Ефремов, эпоха до изобретения сверхсветового двигателя (Туманность Андромеды собственно, в Часе Быка двигатель уже изобрели). Не совсем сеттинг конечно... но без сверхсветового перемещения жизнь тяжела, и ограничения очень сильные. Вряд ли таких сеттингов найдётся много, так что стоит обратить внимание и на этот...
« Последнее редактирование: Декабрь 14, 2012, 00:50 от Мышиный Король »

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #4 : Декабрь 14, 2012, 00:58 »
В Диаспоре весьма много внимания уделено этой проблеме, и предлагаются варианты без FTL путешествий.

А что вы хотите играть в таком сеттинге? ИМХО тут либо играть в бесконечный перелёт (тогда подойдёт любая generic sci-fy система), либо вариться в одной звёздной системе (к примеру, Blue planet или Serenity).

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 722
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #5 : Декабрь 14, 2012, 01:09 »
Если брать литературные сеттинги, то я в первую очередь вспоминаю Ле Гуин. Ну и, если брать и кино, Аватара.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #6 : Декабрь 14, 2012, 01:23 »
Цитировать
А что вы хотите играть в таком сеттинге?
Наш вариант - мотаться на релятивистских скоростях на крутом звездолете от планеты к планете, возить ценные грузы, продавать технологии, воевать и смотреть как (отчасти и от твоих действий) на протяжении веков сменяются культуры, рушатся империи. . . история движется в общем.

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #7 : Декабрь 14, 2012, 01:27 »
Мой вариант - мтаться на дорелятивистских скоростях  :D а вот насчет смотреть и.т.п. - аналогично же)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #8 : Декабрь 14, 2012, 01:30 »
Это слишком много империй успеет рухнуть, когда завершишь свой маршрут.  :P

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #9 : Декабрь 14, 2012, 01:39 »
Цитировать
Это слишком много империй успеет рухнуть, когда завершишь свой маршрут.

А почему с релятивисткими скоростями выйдет иначе? Будет путешествие во сколько-то раз быстрее, так ведь несущественно.

P.S. Кстати, о грузах - кому они нужны будут через сотни лет?..

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #10 : Декабрь 14, 2012, 01:39 »
В том и фишка) Вот если читал "Остров" Уоттса - что-то вроде такого путешествия) Как вариант эпичность манги blame Цутому Нихея, в которой главгерой, являясь нефиговым трансхуманом пешком путешествует что-то около триллиона лет для выполнения своего жизненного квеста.
« Последнее редактирование: Декабрь 14, 2012, 01:41 от NoName_1147 »

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #11 : Декабрь 14, 2012, 01:43 »
А еще вспомнил флеш-игрушку в которой боевой корабль "находится" через несколько тысяч(сотен?) лет и вынужден сражаться с непонятными потомками человечества (хотя управляется он натуральными киборгами, так что...)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #12 : Декабрь 14, 2012, 01:47 »
Цитировать
А почему с релятивисткими скоростями выйдет иначе?
Ну, летишь ты к соседней звезде 10 или 1000 лет - разница!
А грузы - они ведь раззные бывают. Пассажиры, технологии, колония фон Неймана, способный уничтожить планету боекомплект. Ну и главное - ты сам, шизанутый трансчеловек-звездолетчик, для которого смысл путешествий - сами путешествия, а всё остальное в трюме - венчурные инвестиции на случай, если вдруг выгорит.

Цитировать
путешествует что-то около триллиона лет для выполнения своего жизненного квеста
Это дело мы предпочтем оставить наиболее высокодуховным ролевикам.

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #13 : Декабрь 14, 2012, 01:56 »
Да не, естессно в манге не пересказывается триллион лет переставления ног ХД Там буквально просто в краешке изображения красуется надпись "прошло столько-то секунд") Просто масштаб чувствуется + на этом вполне можно что-то забавное разыграть... Хотя по блейму я б все равно играть не рискнул...

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #14 : Декабрь 14, 2012, 02:31 »
Оффтопик для NoName_1147
[свернуть]

Оффлайн dron

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #15 : Декабрь 14, 2012, 11:16 »
Хм, а Гипеион не подойдет? Там вроде тоже межзвёздные перелёты были без FTL, однако там в центральных мирах была сеть порталов.

Оффлайн Нитроксилин

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
  • Еретех
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #16 : Декабрь 14, 2012, 11:22 »
Как насчёт Orion's Arm?

 

circk

  • Гость
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #17 : Декабрь 14, 2012, 11:36 »
Как насчёт Orion's Arm?

Да, детка. Я его на этом форуме уже неоднократно рекомендовал ;) Спасибо, что вы есть, интересующиеся качественной НФ, люди.

Оффлайн Redwan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Рыжий
    • Redwan13
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #18 : Декабрь 14, 2012, 12:05 »
Аластер Рейнольдс "Revelation space".

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 408
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #19 : Декабрь 14, 2012, 12:10 »
Цитировать
Как насчёт Orion's Arm?

Это не та ли крутая НФ-штука, что пишется коллективным бессознательным а-ля SCP Foundation?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #20 : Декабрь 14, 2012, 12:42 »
Нитроксилин, тред превращается из "сеттинг без FTL" в "посоветуйте любую фантастику"?
ОА не то, что не без FTL, там весь сеттинг на FTL держится.
Более того, особо крупные мозги (пару световых секунд размерами) без FTL думать не могут.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #21 : Декабрь 14, 2012, 12:52 »
Offtopic
Цитировать
Более того, особо крупные мозги (пару световых секунд размерами) без FTL думать не могут.

Почему кстати (ссылку мне к сожалению так просто не осилить)? Они ведь вполне могут быть устроены так, чтобы не было необходимости в моментальной связности между всеми частями мозга, а состоять из как бы независимых до какой-то степени блоков. Ну по крайней мере теоретически, это можно представить...

Оффлайн Вантала

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 722
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #22 : Декабрь 14, 2012, 13:01 »
Вообще, я тут подумал и пришёл к выводу, что, наверное, ролевых сеттингов без FTL так мало потому, что его отсутствие снижает играбельность...

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #23 : Декабрь 14, 2012, 13:05 »
Мышиный Король, могут, теоретически. Ты тоже мог бы мне этот вопрос Почтой Россиии задать, но МРИ удобнее.
Представь, если тебе, чтобы обратиться к части своей памяти или способностей понадобилась бы целая эпоха. "Хмм, куда я положил авторучку?" - а за ответом - письмо на паруснике через Атлантику и обратно. Я с ума бы сошел. Вот они и ставят себе сверхсветовые "шины данных".

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 780
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #24 : Декабрь 14, 2012, 13:09 »
Смысл в том, что если игровые персонажи не могут быстро перемещаться между звёздными системами, их можно считать отдельными сеттингами.
Например, в GURPS Bio-Tech есть описание сеттинга "Draconis", который ограничивается 13 крупными досветовыми кораблями и системой, в которую они рано или поздно прилетят. Несмотря на существование Земли и её планов по колонизации чего-нибудь ещё, сеттинг эффективно ограничен этими кораблями, потому что игровые персонажи не смогут туда попасть.

А игр, где персонажи долгожители, и могут проматывать время по паре сотен лет, не так уж и много. Хотя тут и обсуждают их возможность.

circk

  • Гость
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #25 : Декабрь 14, 2012, 13:18 »
Ну так в этом и смысл. Даже если персонажи - не долгожители (не считая периодов сна в "анабиозной капсуле"). Планы, которые разработаны тысячелетия назад, которые воспринимаются текущими исполнителями как ритуалы, а не как фрагмент замысла; жизненно необходимый товар, который везут из точки А в точку Б тысячу лет, и в точке Б всё равно ждут; отправка принцессы к жениху так, что в пункте прибытия её будет ожидать "жених 10-го поколения", или же монархия вообще будет свергнута, реставрирована и снова свергнута - в таком сеттинге может быть прекрасно всё.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #26 : Декабрь 14, 2012, 13:27 »
flannan, ну, собсно, Аластер Рейнольдс, как в моем первом ответе в теме. Если пперсонаж не ограничен старостью или может себя на паузу поставить - что ему десять лет до следующей планеты проскипать? В таком сеттинге, основной проблемой, равно как и основным интересом, является взаимодействие с мирами, каждый раз меняющимися с проходящими между прибытиями десятками, а то и сотнями лет.

Онлайн Zero

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #27 : Декабрь 14, 2012, 15:51 »
В копилку - "Игра Эндера" О.С. Карда. Точнее её продолжения.  Отсутствуют сверхсветовые перемещения, но в наличии мгновенная связь.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #28 : Декабрь 14, 2012, 16:21 »
Мышиный Король : Согласно сеттингу ОА, при прохождении некоего порога "разумности", происходит качественный скачок в мышлении. Т.е. есть выводы, к которым может прийти сверхразумный, но которые толпа обычных (и не очень) человеков не может получить никоим образом. Проблемы возникают, когда при достаточно медленной скорости обмена данных между различными участками разума, тугодум начинает разваливаться на отдельные личности (об этом, кстати, в уже упоминавшемся "Острове" Уоттса было), сумма которых не настолько умна, как единое целое.
Можно искусственно тормозить процесс мышления (в конце концов, не важно, с какой скоростью происходит объективная обработка информации, если субъективная скорость достаточно высока, чтобы куски личности не начинали объявлять независимость), но тогда тормознутость тугодума начинает возрастать в геометрической прогрессии.


Кстати, я как-то думал над досветовым сеттингом и путешествиями между несколькими обжитыми звездами на досветовой реактивной тяге.
Разгонять/тормозить корабли накладно. Реактивной массы уходит уйма. Но если требуется много всякого (анабиоза нет или нужна тяжелая защита от встречных атомов или просто излучения), то можно использовать "межзвездные поезда". Т.е. корабли разгоняются один раз, но уже никогда не тормозят. Используя гравитацию, корректируют направление полета.

Полезный груз (пассажиры) разгоняется на своей реактивной массе, и продолжает полет в комфорте под защитой "поезда". А высаживаются пассажиры в капсулах использующих какой-нибудь вариант солнечного паруса. Причем, разгон пассажиров начинается задолго до прибытия "поезда", а ко времени окончания торможения высадившихся пассажиров, поезд уже на полдороге к другой звезде.

В качестве альтернативы - можно посылать самый минимум (как в Акселерандо, где личности космонавтов были скопированы на кристалл размером с кулак, который и был зафигачен в космос). Если использовать этот способ, то даже разгонять/тормозить ничего не надо. Лазерами отослать информацию на корабль, а тот передаст ее в точке прибытия.


Zero : часть продолжений. В Ксеноциде и Детях уже есть телепортация.

Оффлайн NoName_1147

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
Re: А есть ли космические сеттинги без FTL?
« Ответ #29 : Декабрь 14, 2012, 16:36 »
Agt. Gray
Тепловая смерть вселенной/большой разрыв/большое сжатие, вы все умерли.