Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Секс и деньги: мысли о ролевом сообществе и его перспективах  (Прочитано 19000 раз)

Оффлайн Иерофант

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2014, 02:34 от Аваллах »

Оффлайн groklynn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • playing P&P RPG since 98
    • Просмотр профиля
всех задротов домоседов натаскать на настолки вместо WoW, не? просто что-то описание сходится во многом, как мне кажется.  :P

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, ничего страшного и угрожающего развитию хобби нет.

Описанное есть ничто иное как обычный этап психологического становления индивидуума, ощущающего себя омегой. То есть любого, в которого с рождения не вбивали альфа-комплексы. Тут тебе и поиски более низкорангового существа через призму сексуальности, тут и налет нигилизма как пластырь на пораженные части мировоззрения, тут и прочий черт с рогами...

Глобально - или голова становится на место, и человек начинает воспринимать свое хобби разумно, потребительски выискивая в нем то, что он хочет получить - будь то психологическая разрядка, или же попытка найти другой взгляд на мир, или же толика здорового эскапизма.
Если же этого не происходит - мир обретает очередного деревенского сумасшедшего. Причем, я уверен, относительное число будет не сильно отличаться от числа аналогичных особей в любой другой субкультуре.

Относительно же высказанных тезисов...

"Причина №1": я вот абсолютно уверен, что в данном разделе перепутаны причина и следствие. Я, простите, в силу возраста и происхождения, немало общался (будучи еще ребенком) в среде той самой интеллигенции. Проблем такого плана с сексом не наблюдал ни с какого боку. Тут, скорее, перемешаны причина и следствия - данное хобби, как предрасполагающее к эскапизму, привлекает бОльшее число персонажей с ярко выраженой тягой к оному. Это всего лишь особенность данной субкультуры - поверьте, в других субкультурах аналогичных существ ничуть не меньше, сам наблюдал. Чтобы прояснить - наблюдаемые выпадающие из "нормы" тусовки/субкультуры: мотодвижение, оружейная команда, пилоты. Срез достаточно разнородный со своими особенностями, но примерный процент позеров и неадекватных товарищей примерно один. Кроме, пожалуй, пилотов - там ценз вхождения выше. И народ циничней и жестче :)

"Причина №2: образ жизни." - прямое следствие пункта первого. Совсем прямое, без отклонений.

"Причина №3" - усиленно сдерживаюсь. Православие и государственность, my ass...
http://www.youtube.com/watch?v=Bg-Nhv2fVcU

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

В отношении же спекуляции сексуальной ориентацией, могу лишь дать отсылку к незабвенной Фаине Раневской: "Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и у#бываю."

PS: А, да, чуть было не забыл...

РОЛЕВИКАМ НЕ ДАЮТ!!!!111!!


Да, время поста и ответов тоже наталкивают на определенные мысли.
Но вот у меня, по крайней мере, отмазка есть  :))
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 04:15 от Ratty »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности
У меня, честно говоря, всегда вызывали недоумение посты Гаррета и подобные на данную тему. Вот уж не думал, что кто-то ещё рассматривает хобби в этом ключе. Оно, в общем-то, традиционно никому ничего не должно и базой для любых подобных проектов в общем-то никогда не было и претендует не больше, чем игра в шашки или вышивание крестиком...

Цитировать
Кстати, изумлён что два ключевых для Россиянина
Аваллах, ты пытаешься издеваться над народом? Почему большие буквы, откуда утверждение о существовании неких россиян как единой группы с набором "традиционных ценностей" и так далее? Я знаю, что у тебя это  традиционный способ ведения дискуссии, но постарайся воздерживаться от него.

Или ты всерьёз считаешь, что существует единый процесс формирования того, что ты назвал "постсоветской капиталистической идентичностью" и это несомненное благо? "Плюрализм - это хорошо, тут двух мнений быть не может... " :) Если убрать этот момент, то будет-то только одно - ролевые игры порой не способствуют социализации (как любое времязатратное творческое хобби, кстати).

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Аваллах, ты прелесть, я бы тебя просто расцеловал за верхний пост.

Одно только маленькое "но": для того сегмента общества, из которого выходят большинство игроков в настольные ролевые, в православных ценностях нет ничего традиционного.


Ну, и когда я вижу слово "россиянин", написанное с большой буквы, хочется взять и ...ть томом Розенталя по голове. За покушение на великий и могучий русский язык, основу моей культурной и прочей идентичности.


Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Это такой троллинг?  :)

Это не обвинение в оном, это скорее, легкое непонимание. Просто я прочитал тему и не смог воспринять всерьёз всю важность обозначенной, хехе, проблемы. Перечитал второй раз и тоже не смог. Совсем как Штирлиц, до которого не дошла шифровка из центра.

По-моему, в исходном посте описаны какие-то конкретные личности, с которому Аваллаху выпало счастье пообщаться, и их проблемы. По крайней мере, я за своим кругом общения подобного не наблюдал, хотя и не могу похвастать широким кругом общения. Хотя неадекватов встречал, меня этим трудно удивить, но мне почему-то встречались немного в другую сторону неадекваты, более похожие на того парня с ютюба, который возбужденно доказывал что вероятность резиста КРАЙНЕ мала. 

tl;dr: На мой взгляд, топикстартер использовал нерелевантную выборку. Ну и некоторые штампы тоже, на мой взгляд, объективности не добавляют.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Я, кстати, вот ещё что замечу со своей колокольни: я не буду говорить про точность выводов (часть там есть и я бы с ней согласился, что-то толкование - но это обширная отдельная тема), но вот эта мысль у меня оформилась почти сразу, когда я прочитал финальную часть поста - я крайне сомневаюсь в том, что пост относится не к наблюдениям и пожеланиям Аваллаха относительно облика ролевого сообщества (скажем, Гаррет хотел бы видеть там патриотизм и имперскость, Эгалор - пресловутые традиционные ценности, Аваллах - успешность европейского образца и формирование определённой идентичности, и так далее), а именно к потенциалу превращения НРИ на русскоязычных просторах в массовое хобби и монетизацию оного. Потому что, скажем, панк-культура не то, чтобы призывает к успешной социализации - однако, к примеру, Сид Вишес сейчас в СК чуть ли не национальная икона; аниме открыло миру понятие отаку (и аниота для пуристов), но анимешников по миру хватает и это весьма коммерчески успешное направление; список можно продолжать.

Те вещи, которые описаны, они препятствуют скорее появлению бизнесменов из среды ролевиков, а не уменьшают коммерческий потенциал хобби, что разные вещи. При этом как раз бизнесменов для монетизации хобби, если оно бы ставилось целью, не требуется много - потребителей должно быть на порядки больше, я уж не говорю, что вообще-то как раз в этих областях возможно разделение труда. А то, что средний ролевик при этом будет, к примеру, существом небогатым и имеющим свой набор ценностей - это вообще-то не то, чтобы препятствие для монетизации или массовости хобби. Давно же известно - деньги лучше брать с бедных, ибо их больше и они хуже следят за ними. Это определяет методы, не более того...

На этом содержательная часть окончена, спасибо за внимание. Я говорил именно о том, что заглавный пост для меня очень чётко разбивается на две части - наблюдения и выводы, а также пожелания, стоящие за ними.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 11:54 от Геометр Теней »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Сначала по поводу патриотического воспитания.

Для его формирования может использоваться любая форма искусства. В настоящее время, патриотическое воспитание надо продвигать даже не столько через РПГ, сколько через компьютерные игры, но президенты наши (в силу своего возраста) не понимают данный момент. Именно поэтому пипл фанатеет от Медал оф Онэ и Калл оф Дьюти, а вовсе не от Красной звезды или какого-нибудь "Офицерского долга". Это плохо. Потому что через чужие игры, в головы подростков вбиваются иные цивилизационные импринты.
 
Ну и патриотизм, конечно, у каждого разный. Мой империум имеет очень мало отношения к современной РФ и вообщем то является порождением первой половины 20-го века.У кого-то патриотизм трушно православный, с царем-батюшкой и казаками. У третьего он будет вообще советско-ленинским, а у четвертого - псевдо-британским.

Теперь про секс.

Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов. Это показывает, что в обществе есть серьезные комплексы, на осмысление и преодоление которых понадобятся десятилетия. Ясно понятно, я не призывают продавать хардкор на каждом углу, как это было в 90-ые, но государство, не имеет право решать (за взрослого человека), что ему смотреть, а что нет.

Деньги.

Для реализации серьезного проекта они нужны. Значит надо их аккумулировать тем или иным образом, пока мы не можем поменять объективную картину мира.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 11:20 от Mr.Garret »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Очень интересный вопрос, на деле - нужно ли патриотическое воспитание посредством НРИ (и кому), или всё-таки эту функцию стоит отделять. А то, например, потенциальный психотерапевтический эффект у них тоже есть, но это всё-таки лучше оставлять профессионалам на мой взгляд...

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов.

Что не мешает ей быть одним из лидеров по производству оных. Запрет скорее говорит о желании наших законодателей взваливать на контролирующие органы обязанности по преследованию нарушителей авторских прав на зарубежную порнографию. Сейчас-то такой защиты нет, поскольку сама продукция вне закона.

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Еще было бы интересно услышать, что подразумевается под субкультурой оружейной команды, и какие субкультурные признаки есть у пилотов . Насчет мотодвижения вопросов нет, но отличий между ним, и ролевиками, думаю, хватает. Правда ведь?

Субкультура - было слишком сильно сказано. Все-таки тусовка или хобби  :)

Основной тезис был - в том, что в любой группе последователей какого-то увлечения проценты неадекватных товарищей не сильно отличаются, с минимальными отклонениями, вне зависимости от типа хобби.


Относительно православия и государственности - использование этих двух слов рядом и в таком виде меня несколько беспокоит (скажем так).  И если к внутренней вере человека я отношусь с большим уважением, то отношение к религиозным организациям с их обскурантизмом у меня несколько другое по ряду причин. Если бы эта фраза звучала "государство и вера" - поддержал бы. Так как и форма, и последовательность правильные.
О причинах и целях основных религий, их связях с построением определенного государственного устройства, и последствиях, можно говорить много и долго - но лучше не здесь, так как место не подходящее.

Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Почему же "православие и государственность", а не "хасидизм и государственность" или "ваххабизм и государственность"?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 12:34 от Ratty »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
:offtopic:
Цитировать
объясните мне, наконец, что значит НРЯ в в конце
На русском языке.

Цитировать
Вам не нравится, что на полевках и в кабинетках вы не видите сцен 18+?
Не вводитесь в заблуждение тоном Аваллаха. Он не говорит о том, нравится это или не нравится, если я верно понимаю - он говорит о том, что это кажется ему значимой особенностью ролевого сообщества.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 12:51 от Геометр Теней »

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
С третьего раза до Штирлица шифровка всё же дошла.  :)

Так вот, по моему мнению, проблемы, описанные здесь (как часто они встречаются и насколько они характерны именно для русскоязычного сообщества - это другой разговор, и, пожалуй, для данной темы оффтоп), есть ни что иное как отражение более фундаментальных проблем. И попытка что-то сделать с ними, не решая эти самые более фундаментальные проблемы - это лечение симптомов без лечения болезни.

Итак, по порядку. Первое - деньги. Проблемы из этой области во многом привязаны к объективным экономическим показателям, например, в виде среднего дохода. Пока он не поднимется - качественно на рынке ничего не поменяется. Вот хоть тресни. Маслоу в действии. Закручивание же гаек в плане контроля за лицензионностью с точки зрения роста (точнее, появления) рынка РИ даёт строго обратный эффект. Получается что-то вроде "отсекающих цен". Когда, к примеру, в каком-нибудь элитном ресторане чашечка чая стоит пару тысяч рублей. Зачем? Затем чтобы в этот ресторан не ходили пенсионерки и не очень-то обеспеченные студенты, и не мозолили своим присутствием взор солидным господ. Конечно, кому-то примерно так и хочется видеть ролевые игры, но никакой массовости с таким подходом не будет.

Отношение к сексу, эскапизм и т.д. - это тоже прямое следствие нашей истории. Удивляться этому - всё равно что удивляться факту наличия похмелья наутро после неумеренного употребления спиртного. Ну и, кроме того, здесь тоже зачастую может и не всё, но очень многое сводится к тем же деньгам, точнее, к их недостаточному количеству. Примеров - сотни. 

Патриотизм. Опять к деньгам сведу, видимо, это у меня профессиональное.  :) Но суть та же: люди может быть и любят свою Родину (где-то в глубине души), но за деньги они любят её ещё больше. Грубо, но факт. Это всё тот же самый Маслоу. В качестве иллюстрации - волны эмиграции, как внешней (та, которая "колбасная"), так и внутренней. Да и не только в этом дело. Есть и ряд других вещей, с которыми что с деньгами что без денег надо что-то делать. Всеобщая воинская повинность в рыночных реалиях патриотизму не способствует, например.

Ну и кроме того, если уж речь идёт об истории, то тут есть сугубо объективная проблема - прошу пардону, срач вокруг этой темы. Слишком уж недавно в историческом масштабе была та же ВОВ, слишком сильный резонанс развивает. Ну и опять же, социальные проблемы совершенно не способствуют устаканиванию ситуации. Даже наоборот.

Ну а теперь самое интересное - что же мы можем со всем этим сделать? Я трезво оцениваю способности отдельной личности, да и даже группы людей по возможности решения глобальных проблем. Таковая на мой взгляд, не велика и стремится к нулю. А раз мы не можем качественно изменить ситуацию, можно либо ждать лучшего будушего, либо приспасабливаться к тому что есть.

Например, коммерциализировать свои наработки донатом.

А вообще на эту тему хорошо сказали до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 343
    • Просмотр профиля
Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Почему же "православие и государственность", а не "хасидизм и государственность" или "ваххабизм и государственность"?
"Атеизм и государственность". Остальные - пережитки средневековья.
Кстати, а что такое за ценность - "государственность"? Мне казалось, что это слово обозначает не культурную ценность, а "жизнь" государства.

Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности
Можно поподробнее рассказать про формирование русской идентичности? или даже написать про это истинно русскую РПГ?

Проблема секса в РФ есть, причем в массовом масштабе. Проверяется очень просто. РФ единственная страна (кроме Украины, по-моему), в которой запрещено производство и продажа adult фильмов. Это показывает, что в обществе есть серьезные комплексы, на осмысление и преодоление которых понадобятся десятилетия.
Мне казалось, это сделано просто в порядке превращения России в тоталитарное государство, где нельзя чихнуть, пока не получишь на это письменное разрешение и не заплатишь за это взятку.

P.S. дискуссия представляется троллингом.
P.P.S. Почему мне кажется, что многие здесь используют незнакомый понятийный аппарат? это политические слоганы, популярные в России?

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
А вообще на эту тему хорошо сказали до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.

Спасибо за чудесную ссылку и вообще пост!

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Кстати, Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной, с правом на религиозное самоопределение человека.
Это не так. Последнего татарина перешедшего в мусульманство сожгли в Екатеринбурге в 172-каком-то году. Причем сожгли основательно, как еретика по прямому указу Татищева.
Петр I массово гонялся за староверами, а Николай I вообще сказал, что к концу его правления никаких староверов не будет. Так что многоконфессиональность России это совершенно недавнее явление.


Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>А вообще на эту тему хорошо сказали до меня. Не сказать чтобы ППКС, но во многом солидарен.
Прежде чем хоронить, надо написать книгу на английском языке и посмотреть, можно ли она принести деньги. Поэтому означенный выше анализ - не корректный.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Когда я слышу слово "Духовность", я сразу тянусь к высокодухновому ТТ, или тебе, Аваллах, нужен срач, или, как говорят наши наглоязычные друзьзя - "Cyrillic shitstorm".

Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности

И насчёт русской идентичности: подобные заходы мне, лично мне, напоминают  попытки изменить русскую идентичность одним известным в узких кругах австрийским художником, вот этим вот художником:


Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
С этим, кстати, не совсем соглашусь. Я не хотел бы слишком далеко уходить в историю и потрясать примерами неолитического общества, предполагаемые аналоги которым еще успели застать в недавней истории, но ролевые игры - явление широкого плана и его проявления не сводятся к варгеймам 50-60ых, и последующих производных, в которые мы сейчас играем
Я выше выражал недоумение по поводу ширины охвата. Как я понимаю, те НРИ, которые мы в основном тут обсуждаем - форма хобби, в отличие от ролевых игр, например, применяемых в психотерапии. Поскольку это хобби, да ещё пока что не шибко распространённое, стандартов на него нет, государственной политики или регулирующих служб нет, довольно естественно, что никакой глобальной задачи перед НРИ никто и не ставит. Как средство пропаганды каких-то взглядов, создания какой-то идентичности и пр. они смогут выступать только когда не будут личным делом каждого ведущего (как сейчас). Сейчас они, очевидно, могут быть максимум средством трансляции личных взглядов. Карелин как раз скорее пример того, как соответствующие идеи появляются в довесок, когда НРИ забираются в смежные области.

Цитировать
Вообще, если ты считаешь утверждение о том, что существуют россияне с набором традиционных ценностей издевательством, то это значит, что президент РФ и Совет Федерации издеваются над российским народом каждый день. Во всяком случае, у них этот посыл звучит с завидной регулярностью. Но, да, я не президент Владимир Владимирович: то, что можно ему, мне, наверное, нельзя.
Я считаю, что общество у нас довольно поляризовано и в нём нет единых стандартов по большинству вопросов. Всё-таки одно дело обращение "россияне" или употребление каких-то утверждений в государственной риторике (я, к сожалению, президента не слушаю, потому не в курсе особо, как он употребляет это слово), другое дело утверждение про ценности россиян вообще с претензией на факты, если я верно понял утверждение выше.

Цитировать
Прежде всего, что касается бизнесменов: на мой взгляд, их наличие представляет собой единственный стимул к становлению хобби как более или менее серьезного рынка. Я не утверждаю, что это должна быть самоцель, но без рынка не будет того, о чем говорил Гаррет: т.е. своей индустрии, а также не будет конкуренции. Без конкуренции, боюсь, не будет и массовости, не говоря уже о других полезных вещах, которые влечет за собой конкуренция.
Как я понимаю, бизнесмену, вкладывающемуся в соответствующий рынок, совершенно не обязательно быть ролевиком. И совершенно точно не нужно, чтобы хотя бы каждый третий ролевик был бизнесменом. :) Что касается массовости - то тут вообще тёмный лес, потому что по моим прикидкам потенциальных ролевиков кругом - хоть ложкой ешь, просто прирост у нас традиционный, в рамках групп. И им не надо много ролевиков - нужно столько, сколько требуется чтобы заменить конкретных выбывших. Или создать новую группу для данного ведущего...

Кстати, интересно посмотреть, как в настольные игры (которые tabletop) приходили бизнесмены. Сколько среди них было авторов своих игр, и сколько людей со стороны, и как быстро вторые съели первых... Если говорить о том, что для того, чтобы привлекать сторонних бизнесменов, надо дать начальный толчок - так у нас уже как минимум есть на что ссылаться, благо есть и "Эра", и проекты "Студии"...

Цитировать
Экономический портрет представителя хобби тоже достаточно важен: учитывая характер услуг aka товаров, которое предлагает именно это хобби, мне представляется очень сомнительным, что бедный человек будет тратить деньги на игровую книгу или приключение, которое он, вдобавок ко всему, может скачать бесплатно и распечатать на принтере.
Я, честно говоря, не думаю, что и богатый человек будет тратить деньги на книгу, если может получить её бесплатно. Это немного другой момент. Там не столько бедность-богатство играет роль (хотя лимит трат "на попробовать" там есть), сколько целая куча других факторов. Например, существенная часть известных мне российских проектов поддерживалась покупками местными ролевиками по чисто идеологическим соображениям. Или что хобби у нас очень малоизвестно широким массам, а когда они о нём узнают, они получают доступ к уже сформированным способам получения книг.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
Да, вот только НРИ довольно часто проникают в смежные области, в результате чего грань между ними становится тоньше, а местами и стирается.
Мне всё-таки кажется, что это попытка сделать совершенно некорректное обобщение. Я выше говорю про то, что потенциальные возможности (тем более при применении не по назначению) - это одно, а что представляют из себя НРИ на деле - совершенно другое. Ныне существующие НРИ, особенно у нас - именно форма хобби, не инструмент воспитания никоим образом. Более того, там действует обратный фильтр скорее - чаще в группу набираются люди, с которыми приятно играть ядру данной компании, а не они ставят перед собой цель нести некую идею в массы. И потому вряд ли это какой-то инструмент формирования идентичности.

Цитировать
Но, при этом, непосредственная форма трансляции (и, зачастую, смысловая нагрузка) определяется игрой, в которую играет группа. Мне нужно развивать эту тему или основная мысль понятна?
Лучше всё-таки развернуть, а то я не уверен, что буду отвечать именно на то же. Там у нас, похоже, разные положения.

Цитировать
Можно, кстати, несколько примеров других факторов и поддержки по идеологическим соображениям? Я хотел бы сравнить с собственными наблюдениями.
Разумеется. Постараюсь собрать и разродиться постом где-нибудь к понедельнику, сгодится? А то у меня пока небольшой цейтнот.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Вообще, если ты считаешь утверждение о том, что существуют россияне с набором традиционных ценностей издевательством, то это значит, что президент РФ и Совет Федерации издеваются над российским народом каждый день.
Открыл Америку.  :D

Оффлайн Todmay

  • Dungeons & Dragons
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 335
    • Просмотр профиля
Да, вот только НРИ довольно часто проникают в смежные области, в результате чего грань между ними становится тоньше, а местами и стирается.

Хочу обратить внимание, что в любых ролевых играх затрагивание энграммов игроков происходит постоянно, при это инструментов для работы с ними в РИ нет, и в принципе не предусмотрено, для этого придуманы такие штуки как NLP (Neuro-linguistic programming), RPT (Reference Point Therapy) и 100500 практик, которые очень любят эзотерики. Поэтому в данном вопросе РИ скорее только заимствует то, что уже придумано, и никуда не проникает.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 09:30 от Todmay »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 711
    • Просмотр профиля
Закон Годвина для российских реалий должен звучать так: "По мере разрастания дискуссии, вероятность упоминания Путина стремится к единице". Ящитаю, нужно применять и вторую половину закона.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Дмитрий, вы просто-таки провоцируете меня на то, чтобы я написал, что ролевые игры виноваты в падении рейтинга Путина  :D
Да-да, детка, только не останавливайся!

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
А чем это вызвано? Тебя так смущает упоминание многих поколений русской культуры и духовности, стоящих за моей спиной? Если да, то, судя по всему, формирование альтернативных ценностей в этом случае действительно зашло далеко.

Нет! Меня это не смущает. Скорее меня смущают идеи Mein Kampf'a, что без немцев Россия не смогла бы достичь тех успехов, которые она достигла, исключительно благодаря немцам, если верить Mein Kampf (прошу прощения, если я не так понял написанное).

Оно недалеко зашло, оно как было на уровне примерно 1901 года, так там оно и осталось, только что твёрдый знак и ять убрали (это я о русской идентичности, я её прямо связываю с тем языком, на котором говорят русские).

Т.е. человек, который заботится о будущем народа, в твоем понимании - фашист? Это действительно забавно.
Вообще-то нацист Гитлер тоже заботился и беспокоился о будущем своего народа. Сам помнишь, чем для него это закончилось. Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же. Просто, перед тем, как думать о будущем собственного народа, надо бы озадачиться и своим собственным будущим. (Прошу прощения, если ты всё же им озадачился  :) , только рассуждение несколько странное).
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 21:41 от Cornugon »

circk

  • Гость
Monsieur, vous etes foui.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Monsieur, vous etes foui.
Комментарий модератора Ne pas insulter d'autres personnes, s'il vous plaît.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 343
    • Просмотр профиля
Если вкратце, то каждая НРИ представляет собой набор концепций, где главным является то, во что играть (смысловая нагрузка), и как играть (способ трансляции). На уровне каждой игровой группы с большой долей вероятности имеют место определенные отклонения от канона, но основной корпус остается неизменным. В результате этого, если группа А играет в ДнД по Эберрону, и группа Б играет в ДнД по Эберрону, то различий между основными темами и самим процессом игры там будет меньше, чем в случае с группой С, которая играет в DRYH. Таким образом, автор игры транслирует на потенциальных потребителей своего продукта определенную модель поведения, которой - как я уже говорил, с определенными отклонениями - они следуют на локальном уровне. Чем больше игра содержит специфических механик, которые будут стимулировать определенный тип игры, тем меньше будет отклонений. Вполне возможно, что аналогичным образом будет влиять степень прописанности сеттинга.Без проблем - буду с интересом ждать.
То есть НРИ влияют на читателей примерно так же, как и читаемые книги. И вероятно, попытки неуклюже забить туда патриотизм выглядят там так же неуклюже и раздражающе.
В худшем случае - автора называют нацистом и книгу выкидывают.

В общем, у этого подхода остаётся основная проблема - гранты правительство на это дело будет давать только тогда, когда ролевиков станет на несколько порядков больше. Маловероятно, что оно само озаботится популяризацией НРИ, посчитав их суперэффективным способом зомбирования.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Немного изменил свой предыдущий ответ. Ничего?

Теперь об Mein Kampf'e и об духовности. В данном случае я имел в виду, что "духовность" в отношении русской культуры и русского менталитета используется разными немцами и автором Mein Kampf'a в том числе в качестве эдакой заглушки, ну, чтобы объяснить непонятное: например, почему русские воевали за такого злодея как Сталин, вместо того, чтобы сдаваться эдакому няшке Гитлеру, хотя, конечно же, причины того, почему русские воевали в Великую Отечественную против Третьего Рейха, никакой особой "русской духовностью" не объясняются. Более того, в космос мы первыми вышли уж точно не благодаря какой-то особой "духовности", а следовательно применять такой аргумент как "духовность" в подобной дискуссии мне лично кажется не сильно целесообразным. Извини, что несколько криво, у меня с утра голова болела, но сейчас, как, понятней позиция стала, или ещё прояснить?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 22:03 от Cornugon »

circk

  • Гость
Аваллах, мсье, вы безумны :)