Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
*

Ссылка

Автор Тема: Секс и деньги: мысли о ролевом сообществе и его перспективах  (Прочитано 18999 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Каждый меряет по себе, или проще говоря проблема надуманна.

Среди знакомых мне ролевиков никакого табуирования секса не заметно скорее даже на оборот (как в комиксе- "вожу порно днд") , да и на кабинетках вполне себе сцены если и не 18+ то уж 14+ точно встречались.

Про деньги тоже смешно - в чём болезненность то реакций? Кто то пытается монетизировать хобби- кто то не пытается- так оно во всех хобби
просто у нас ещё индустрия молода , а вот на западе на хобби уже вполне себе по три с половиной ляма на кикстартере поднимают

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля
Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности, а перспективы оформления хобби как чего-то масштабного, массового и монетизированного представляются мне крайне смутными.
Согласен с аргументами, но совершенно не ясно при чем тут русская идентичность???  O_o

Что касается монетизации то она будет понемногу наступать. Есть очень много сдерживающих факторов, но они с течением времени будут уменьшаться.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
За прошедшие годы у меня возникло ощущение, что двумя самыми болезненными для постсоветского ролевого сообщества темами являются секс (и все, что связано с сексуальной тематикой) и деньги (и любые аспекты монетизации хобби).
Если говорить широко, то проблемы секса и денег - это две трети всех проблем человечества. Оставшаяся треть - это власть. Если говорить поуже, то на постсоветском пространстве проблемы секса и денег ужесточены последствиями советской пропаганды среди руководства и населения.

Основной вывод, который напрашивается у меня: с таким контингентом ролевые игры вряд ли смогут выступать инструментом формирования русской идентичности...
Контингент в среднем по стране не готов формировать внутри себя "русскую идентичность" (в смысле Ледяного похода и Вренгелевско-Колчаковской романтики) дальше дихотомии русский/россиянин на объявлениях о съёме квартир в Москве. Хотя, с 91 года уже 21 год прошел.


Оффлайн groklynn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • playing P&P RPG since 98
    • Просмотр профиля

circk

  • Гость
Секс для XXI века вообще является "проблемой". Сексуальная революция секс десакрализировала, СПИД - сделал его стрёмным, а порнотьюбы интернет просто убил. Молодёжь попросту не понимает в чём прикол.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Секс для XXI века вообще является "проблемой".
А вот профиль Ваш прочитаешь в разделе "о себе", и понятно, почему Аваллах раз за разом к данной "проблеме" возвращается: актуально.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
Хорошая ролевая игра может сделать человека успешным, привить ему правильное мировоззрение,
Вот минуй нас пуще всех печалей требование прививать "правильное мироззрение" посредством ролевых игр, особенно если что такое "правильное" будет определять кто-то свыше. Никогда такое не шло на пользу ни одному хобби, насколько я понимаю. И да, я тоже не про пропаганду "Единой России" или даже про требование издавать больше игр на "актуальные темы". В любом случае, когда речь про то, что есть "правильные" и "неправильные" игры, у меня перед глазами встаёт модель "господин президент думает, что купил живописца Р. Квадригу. Это не так - он купил халтурщика Р. Квадригу, а живописец Р. Квадрига протёк у него между пальцами и умер". Всё-таки мне кажется, что терапия, трениниги личностного роста и пр. должны идти отдельно и в исполнении специалистов, а возможность играть в те игры, которые человеку кажутся хорошими, лучше уж будет осуществляться за счёт возможности выбора мастера, ведущего на интересные ему темы. Которая, кстати, с каждым годом становится всё больше, хотя бы за счёт развития сетевых коммуникаций...

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Немного добавлю. Я не считаю что власть тупая/жадная на ресуры, (недостающее вписать, нужное подчеркнуть), настолько чтобы не развивать тему патриотизма из-за тупости или жадности. На мой взгляд, наоборот, это трезвый рассчёт. И трезвое (я не говорю, правильное или неправильное, я имею в виду холодное, без лишних эмоций) решение о том, что это бессмысленная трата денег. Более того, как бы не вредная. И что бы правительство ни говорило о необходимости воспитании патриотизма или борьбы с аполитичностью, своими действиями оно показывает обратное. Не нужны Системе (я с точки зрения теории систем, а не про ту систему, с которой борятся :) ) новые Ленины, не вписываются в неё. 

Ну и кроме того, сам патриотизм к тому возрасту когда человек начинает интересоваться НРИ, нельзя воспитать с нуля. Он либо есть либо его нет. Раскрыть можно, но вот привить... я сомневаюсь. Можно, конечно, попытаться сублимировать в него актуальные проблемы, но это будет жуткий и неустойчивый суррогат, который патриотизмом назвать трудно. Вроде вышеупомянутого секса, только про политику. Политический F.A.T.A.L.. Я не думаю, что из этого выйдет что-то хорошее.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 09:09 от Dragomir »

circk

  • Гость
А вот профиль Ваш прочитаешь в разделе "о себе", и понятно, почему Аваллах раз за разом к данной "проблеме" возвращается: актуально.

Мне просто эта реклама нравится.

Вообще, я, как женатый человек, могу сказать, что по наблюдениям (впрочем, не только за собой) - чем более человек удовлетворён данной стороной вопроса, тем менее он её затрагивает. Кстати, радует, что последнее время всё чаще и чаще при общении с "ролевиками" сталкиваюсь с тем, что им всё труднее выкроить время для игр потому что "надо ребёнком заниматься". И что характерно, вероятность появления таких форумчан (Leeder, tyvaldr - для примера) в темах подобных этой крайне мала.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же.
Гитлер никогда не был классическим фашистом. Фашист это Муссолини, Освальд Мосли и Эвола, а гитлер мелкобуржуазный национал-социалист и могильщик правой революции в Германии.

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Интересен еще и тот факт, что ты столь негативно реагируешь на гипотетическую идею того, что с помощью ролевой игры тобой будет манипулировать твое государство, вызывает у тебя гораздо меньшее отторжение, чем манипуляция со стороны.
Хоть и не ко мне этот вопрос, но по-моему выбор между тем кто будет манипулировать - это выбор между двумя и более сортами сами понимаете чего. Хотя выбор конечно мнимый, но реакция тут как бы предсказуема.

Цитировать
Dragomir, можно нескромный вопрос: в каком месте (или местах) Владимир Ильич был патриотом? А то вот я им всегда очень интересовался, пассионарность из него фонтаном била, но патриотизма я как-то за ним не замечал, что и привело к известным печальным последствиям.
Я не смешиваю патриотизм и пассионарность, просто не сделал оговорку о том что одно может не подразумевать другое.

Цитировать
Если по теме, то основная идея в том, что власть в России - не тупая и жадная, а законченно злая, и поэтому неизбежно испортит все, к чему прикасается.
Скорее, живёт в другой системе координат. Мы считаем её властью. Они считают себя акционерами и советом директоров в одном лице, отсюда и подход соответствующий. Не как к стране, а как к фирме: работает - вот и не трожь; сломалось - вот тогда надо что-то решать. Как-то так.
Но за то, что они действительно посчитают нужным для себя, они не поскупятся ни на ресурсы, ни на средства. Другое дело что программы по воспитанию патриотизма в эту категорию не входят, почему - см. выше.

Цитировать
Ага, т.е. вы, как истинный приверженец идеи "крови и железа", считаете, что патриотизм формируется в период с 2 до 5, и если человек не стал патриотом к 11, то он потерян для общества?
Про "кровь и железо" откровенно не понял. Так же как и почему именно 2,5 и 11. Про потерянность для общества я ничего не говорил, не надо приписывать мне мысли других людей.
Про остальное я считаю что
1. Человек приходит в НРИ как правило уже со сформировавшимися ценностями и взглядами, в том числе о том что такое хорошо и что такое плохо, как надо, а как не надо жить. Попытки перевоспитать уже сложившуюся личность заведомо обречены на провал.
2. Человеку невозможно подсадить "с нуля" какую-то идею, если у него нет к ней склонности. Более того, та же склонность во многом опять же упирается в реал, где патриотизм откровенно "не в тему".
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 14:35 от Dragomir »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
>Нет, я не считаю фашистом человека, который беспокоится о будущем своего народа потому, как сам такой же.
Гитлер никогда не был классическим фашистом. Фашист это Муссолини, Освальд Мосли и Эвола, а гитлер мелкобуржуазный национал-социалист и могильщик правой революции в Германии.
Фашист, в данном случае, не определение приверженца политического режима, а иносказательное проклятие метафизическому противнику, представляющему собой абсолютное зло, побежденное избранным советским народом в прошлом. Типа "talui mamzer" на идиш. Кем там был Гитлер на самом деле тут совершенно неважно.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
В частности, речь идет о том, что если ты не водишь чистые словески или игры собственного производства, то ты уже играешь по чужим правилам, и в чужих рамках, что является необходимым условием взаимного понимания с игроками (в конце концов, фраза "Мы будем играть по ДнД" автоматически пробуждает определенные образы и ожидания, и чем более специализированная система, тем более конкретными оказываются эти образы). Интересен еще и тот факт, что ты столь негативно реагируешь на гипотетическую идею того, что с помощью ролевой игры тобой будет манипулировать твое государство, вызывает у тебя гораздо меньшее отторжение, чем манипуляция со стороны.
Всё-таки, Аваллах, некое отторжение у меня вызывает твоя манера в постах заочно объявлять окружающих идиотами. Честно. Подчёркнутое неуважение к собеседникам, шутки и подтрунивание - разные вещи всё-таки. Если же это шутки - то как и с сексуальной тематикой, довольно неудачные и оставляющие впечатление... хм... патологическое, уж не обижайся.

Вообще, конечно, так и тянет пошутить на тему, что у тебя какие-то проблемы, препятствующие форумному общению в нормальном формате и не позволяющие выйти за рамки этого стиля, ну да ладно. Не будем нагнетать ситуацию.

По теме:

Фраза "мы будем играть по D&D" во-первых размыта, а generic fantasy - это, конечно, набор ожиданий, сформированных в основном в западной традиции. Только какое это отношение имеет к теме? Это массовая культура как залог понимания, тут почти совершенно не критично, что там идёт - хотя бы потому что я не верю, что ты всерьёз считаешь, что рамки влияния такие узкие и не перекрываются по большей части настройками ведущего. Трансляция ценностей - вещь, которая довольно мало пересекается с системой, потому что система задаёт антураж и тематику игры, а вот наполнение в классических играх определяется манерой ведения, желаниями ведущего и пр. И, кстати, является артефактом процесса в существенной мере. И да, я считаю что добавление элементов не в рамках творческого замысла, а потому что "надо", "патриотично", "правильно для роста игрока" и так далее - это штука, которая очень редко приводит к чему-то хорошему, а мысль "игры должны воспитывать те и те качества" - это мысль не слишком правильная, когда мы говорим о хобби, а не о педагогике. Я вообще крайне скептически отношусь к гипотетическим проектам перемен именно под весьма спорные цели (социальная адаптация именно в "правильном" ключе, к примеру), ради которых предлагается вмешиваться в живую ткань существующей структуры, сложившейся именно потому, что она устраивает имеющихся людей.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 18:01 от Геометр Теней »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Компьютерные игры хороши для влияния на массы, но кадры нужно ковать именно посредством НРИ. Почему? Причина проста - процент пассионариев среди приверженцев НРИ гораздо выше, чем среди тех, кто играет в компьютерные игры. В силу особенностей политической и экономической ситуации (в частности, из-за неработающих вертикальных "лифтов") эти пассионарии, измученные безденежьем и неудовлетворенностью, уходят в НРИ, чтобы реализовать там свои потребности и пассионарные порывы. И вот так вместо будущего Ленина на выходе мы получаем Ванталу.
Вчера я как-то невнимательно прочитал этот пост.

Патриотическое воспитание проводится государством максимально широко, т.к. призывников-резервистов должно быть много. И тут настольным играм ловить, конечно, есть чего, но исключительно "на подхвате" относительно школ/телевизора/Ворлд оф танкса/популярной литературы/спец. комиксов.

Пассионарность, в исходном значении, насколько я помню - это готовность молодых мужчин терпеть лишения и умирать ради иррациональных целей. Не вдаваясь в подробности относительно справедливости теории, я бы усомнился в повышенной доле таких людей среди настольщиков, относительно прочего населения. Среди полевщиков/страйкболистов и людей совмещающих эти хобби - может быть.

Относительно закрытости социальных лифтов - я бы не сказал что они так уж закрыты. Возможно, в федеральные структуры в Москве действительно попасть непросто. Но наработать денег и власти по коммерческим компаниям, включая транснациональные - нет проблем, если есть "задатки". Я бы сказал, что "вожди" - всегда востребованные кадры. А заниматься политикой на уровне города доступно почти любому ролевику, как показывает практика.

Относительно же того, что из Ванталы мог бы получиться не то что Николай Ленин, а хотя бы Леонид Каннегисер я серьёзно сомневаюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 17:37 от Abash »

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Цитировать
Относительно закрытости социальных лифтов - я бы не сказал что они так уж закрыты. Возможно, в федеральные структуры в Москве действительно попасть непросто. Но наработать денег и власти по коммерческим компаниям, включая транснациональные - нет проблем, если есть "задатки". Я бы сказал, что "вожди" - всегда востребованные кадры. А заниматься политикой на уровне города доступно почти любому ролевику, как показывает практика.
Не везде и не всегда. В больших городах вроде Новосибирска или хотя бы какого-нибудь облцентра - возможно. В маленьких, и, в особенности в моногородах всё немного по-другому и успех личности больше зависит от рандома, чем от личных качеств. Как бы ни парадоксально это звучало.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 18:14 от Dragomir »

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
В маленьких, и, в особенности в моногородах всё немного по-другому...
"Бегом! Бегом от инфаркта!"

circk

  • Гость
Да, а я, как ролевик с большим стажем, могу сказать, что по наблюдениям (впрочем, не только за собой), что количество времени, которое человек говорит о ДнД, напрямую коррелирует с длинной его пениса, а от количества постов в форуме по WoD зависит средняя продолжительность полового акта.

Я, как ролевик с большим стажем, могу сказать что нет, не коррелирует.

circk

  • Гость
Немного, вынужден признаться. Абсолютное большинство тех кого я водил были девушками.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Аваллах, а эта прямая корелляция может быть выражена в виде там графика какого-нибудь или таблички?

Оффлайн Dragomir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
    • Просмотр профиля
Кстати, сегодня я заметил одну интересную фразу, которую почему-то упустил вчера.
Цитировать
Хорошая ролевая игра может сделать человека успешным, привить ему правильное мировоззрение, увеличить рождаемость (а в России с этим большие проблемы) и помочь найти путь в водовороте соблазнов и искушений, некоторые из которых имеют отчетливо агрессивный и анти-российский характер.

Мой вопрос, тезисно:
1. То есть как мы установили, главные проблемы, которые особенно актуальны для ролевиков (по мнению топикстартера, опять же) это политика (может быть про неё и не было сказано явно, но обсуждение патриотизма и пассионарности как бы подводят нас к таким мыслям), деньги и секс.
2. Если с первым мы более-менее разобрались, то как же вы предлагаете решать проблему со вторым и третьим именно посредством ролевых игр? И уж тем более увеличивать рождаемость?
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Аваллах, я так и не понел чото, а чем отличается среднестатистический ролевик в нашей великой и могучей стране, и среднестатистический ролевик в странах загнивающего запада. Им там что и впрямь дают чаще?  :lol:

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Цитировать
увеличить рождаемость (а в России с этим большие проблемы)
В России не нужно повышать рождаемость, это не решит проблем, только добавит новых.
Да и, мне тоже интересно, как РИ могут улучшить рождаемость? :)

circk

  • Гость
Мистер Хомяк, конечно. У нас - ролевик это маргинал и подросток с перепачканной ширинкой. А на западе - успешный человек. Именно поэтому у нас, а не на западе делают такие ролики.

Оффлайн MaestroWookie

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Умудрился прочитать порядка 60% данного светопредставления и сохранить мозг не взорванным.
Секс и деньги как причина медленного развития ролевого сообщества? Корреляция длинны пениса со степенью ролевизированности ролевика?? Ролевые игры повысят рождаемость??? *вот тут мозг уже начал опасно трещать*
У нас - ролевик это маргинал и подросток с перепачканной ширинкой. А на западе - успешный человек.
Да потому что этот успешный человек работает каким-нибудь юристом, менеджером по продажам, бухгалтером итд. И в работе он своей реализовался. И поэтому он успешный. Поэтому у него есть деньги, чтобы покупать себе крутые и красочные книги по играм, заказывать костюмы любимых супер-героев и дико косплеить их, заниматься другими всякими милыми вещами, которые свойственны "ролевому" человеку. Цивилизованный подход к этому делу: сесть пятничным вечерком в компании друзей и отыграть небольшой модуль все равно, что в боулинг сходить, или в билльярд, или просто пивка хлебнуть (хотя последний пункт с первым хорошо так вяжется).
Другое дело, почему человек выберет именно модуль? Потому что он успешен или потому, что ему просто нравится иногда погамать? Имхо тут все понятно.
Проблема глобальная тут не в сообществе, а в преподнесении самого факта, что ролевые игры ничем не отличаются от других видов проведения досуга. А тут уже такое пошло, я так понял, что из и без того нашей замученной страны хотят сделать целую ролевую державу, Мекку и Медину для ролевиков со всего мира?)))

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
и монетизированного представляются мне крайне смутными.
Тут такое дело, господин Аваллах. Вот возьмём к примеру игры компьютерные. Со стороны как русских разработчиков и издателей, так и со стороны зарубежных, прокладывающих себе путь на рынке в странах СНГ поступало немало жалоб на гидру пиратства, свившую себе уютное гнездышко на наших заснеженных просторах. Наиболее наглые пираты и потребители выкладываемой ими на файлообменных сетях продукции не стеснялись бравировать своим поведением, подводя под него идеологическую базу. Казалось эта страна навсегда потеряна для желающих получить с продажи игр деньги. Навсегда увязла в пучине мрака и хаоса.
Пока один смелый и умный человек, в миру известный под именем Гейб Ньюэлл не придумал сервис интернет-продаж, названный Steam. И не организовал его для жителей стран СНГ. Теперь, несмотря на сниженные за игры цены, Россия по статистике продаж стоит вровень с Европой.
Проблема не в нежелании потребителей платить. Проблема в неумении продавцов продавать.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Так проблема ИНРИНРЯ в отсутствии смелого и умного дяди, который сумеет каким-то образом продавать? Да, давайте его подождем -_- .

Специально для Михаила
[свернуть]
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 21:25 от Agt. Gray »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Проблема монетизации хобби, озвученная в оп-посте, безусловно именно в этом. В отсутствии умелого и умного торговца, который сумел бы убедить рядовых потребителей, что вам действительно нужно покупать игры и желательно именно у меня.
А пенять на низкий уровень потребителей, в прокуренных свитерах и брюках со странными пятнами в районе ширинки, живущими в свои 23 с мамой и живущие на пособие - это дурной тон. Т.е. даже не столько дурной тон, сколько бесполезное нытьё, которое никоим образом не может поспособствовать решению проблемы с монетизацией. Вот такой уж человеческий материал. Хотите работать на этом поприще, работайте с тем, что есть.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Всего-то нужен волшебник в голубом вертолете, который бы сумел бы убедить бы рядовых бы потребителей купить его книжку. Это, конечно, куда более полезно и конструктивно, чем нытье Аваллаха.

Специально для Михаила
[свернуть]
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 21:25 от Agt. Gray »

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Цитировать
конечно, куда более полезно и конструктивно, чем нытье
Разумеется. Первым может стать или попытаться стать каждый, кто желает заработать на любимом хобби. Второе - бессмысленные, непонятно кому адресованные колкости, которые ну никак не могут способствовать монетизации или иным озвученным в оппосте целям.
Цитировать
Да, давайте его подождем
А зачем собственно вам монетизация и прочее озвученное в оп-посте, любезный? С подобной пассивной выжидательной позицией?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Добавил пояснения в предыдущие посты.