Монстры в современной войне

[Вантала]

Задумался тут над вопросом: если представить себе фэнтези-мир, доросший до танковых клиньев и коврового бомбометания, будут ли перспективы у использования монстров на войне? Ну, у дракона будут шансы при встрече с вертолётом (насчёт самолётов сомневаюсь, разве что драконы умеют летать со сверхзвуковой скоростью), огр , вооружённый ручным оружием под свои габариты, представляется грозной силой, а тарраска способна втоптать в землю танковый взвод (но тарраска, как известно, одна на весь сеттинг), а вот всякие летающие и бегающие маунты вроде грифонов? Я знаю сеттинг-альтернативную историю, в которой Манфред фон Рихтхоффен летал на вайверне, но самолёты времён ПМВ из из мосинок сбивали...

[Dekk]

Hellsing.

Но хватит о грустном. Какие именно монстры будут использоваться, будет зависеть от их ТТХ. Возьмём птицу Рух. Можно ли её использовать в качестве грузового вертолёта или она жрёт много, а поднимает мало? Какой максимальный угол атаки у гриффона, можно ли на него посадить наездника с пулемётом? Какова его грузоподёмность и шумность полёта? А то может его можно будет использовать для переброски контрабанды через границу. Каков угол и радиус обзора у гаргулий?

То есть ты опять подходишь к делу не с того конца. Применение того или иного монстра зависит от его сильных сторон, которые нужно сначала определить достаточно четко, чтобы имелась возможность сравнивать. Вопрос по-хорошему, стоило бы задать по-другому: если мы делаем копирку реальной техники, но в виде монстров, то каких монстров и под какую задачу можно будет приспособить?

А то мне вспоминаются троллейбусы.

[Сигурд]

(насчёт самолётов сомневаюсь, разве что драконы умеют летать со сверхзвуковой скоростью),

Штурмовики и фронтовые бомберы в основном на дозвуковой воюют. + многое зависит от силы дракона, может ему сверхзвуковые истребители с их ракетами как слону дробина. (для примера, японская годзила)

[Agt. Gray]

Если в мире эта ваша тарраска не издыхает под своим весом сама, то в нем можно и танки строить, которые ей не уступят. То же с драконами против вертолетов.

[Сигурд]

Если в мире эта ваша тарраска не издыхает под своим весом сама,

Насколько я помню она меньше крупнейших динозавров. А те от собственного веса не умиралали (ну, во всяком случае, не сразу).

[Agt. Gray]

Тогда и прихлопнуть ее может пехотинец с гранатометом.
Другое дело, если она работает по альтернативным законам магической "физики". Но тогда по альтернативным законам и оружие собирали бы.

[Dekk]

В случае с тарраской требуется знать сколько дамага в раунд наносит один пехотинец с гранатомётом, а то она его перерегенить сможет. Но это как обычно сводится к вопросу автору сеттинга, который должен эту идею развивать не просто так, а зачем-то.

[Сигурд]

Тогда и прихлопнуть ее может пехотинец с гранатометом.

Противотанковым? Противопехотная синего кита так сразу не убьет, а у тараски шкура потолще будет.

[Геометр Теней]

Не могу не отметить, что это любимая тема Кракена в духе "если Бэтмен будет драться с Нурглом, кто кого одолеет?", просто в новом облике. Когда делается сопоставление двух вселенных, нужен инструмент сравнения. Потому что можно говорить "дракон это ого-го, у него сотни хитов, а авиационная ракета вряд ли наносит больше огненного шара, и немагические пули и вовсе не будут его чешую пробивать!", а можно говорить "дракон это тьфу, против десятка стрелков с АК у крупной рептилии шансов нет, про авиационные пушки и вовсе молчим". И то, и то, как ни странно, верно - просто в разных правилах переноса драконов в мир танков (или наоборот).

[CTPAHHUK]

Мне почему-то вспомнился "Нарсил калибра 5.45".

[Вантала]

Спасибо тебе, дядя Геометр, за такое сравнение!

Ну, хорошо. Поскольку драконов в реальности не существует, возьмём за точку отсчёта саваджи. Любители жупса могут взять жупс. Итак, допустим, 4к6 повреждений от ракеты против 20й Стойкости дракона, допустим, что он может кидать свою к8ю ловкость для уклонения... А в другую сторону у нас когти, наносящие к12+к8+9 повреждений против 16 (4) стойкости вертолёта...

[Leyt]

Вантала

Саваджи, да? Если у дракона нет хеви армора, то его сможет убить простой обыватель с пистолетиком на 2д6 урона. Если повезет. Не забывай про взрывы дайсов. Если хеви армор есть, тогда что-нибудь из тяжелого оружия. Обратное тоже верно - дракон легко прихлопнет вертолет.

[circk]

 

Кто такой Кракен?

[Геометр Теней]

Leyt, Вантала немного не про это спрашивал. Ладно, теперь у нас есть по крайней мере база, что из себя представляет дракон относительно вертолёта.

Далее, ещё один вопрос - а что вынудило этот мир разрабатывать самолёты отдельно, а не устанавливать орудия на драконов и не впрягать мумаков в орудия, вместо создания самоходок? То есть почему "или", а не "и"? Просто некоторые военные решения нашего мира в мире с изначально (и массово) применяемыми монстрами, похоже, не разовьются, если монстры доступны. Просто потому, что начальные этапы развития соответствующих технологий неэффективны на фоне магического или "чудовищного" аналога, а поздние на ровном месте не появятся. У нас там есть ограничения (например, страны с выбитой "базой" монстров, принципиальные противники их применения, монстры слишком медленно плодятся и независимы...) или их нет? Если нет, то всякие грифоны и пр. будут скорее встроены в тамошнюю военную науку, наряду с джинн-бомбардировками и вряд ли будут конкурентами самолётов...

Кто такой Кракен?

Ну вот, например

[Dekk]

Любители жупса могут взять жупс.

Подключаем кинематографическую опцию, которая про большие пушки = большие дырки (Gun Fu p.39) и полоучаем повреждения 3d pi++ у Desert Eagle.  За статами дракона идём в Gurps Dragons, причем берём не какую-то фигнюшку, а Awakened Dragon (1145 очков!) видим у него броню 10 везде и ещё +2 даст череп. Заряжаем бронебойными и понимаем, что для убийства дракона достаточно одного хорошо подготовленного и очень удачливого стрелка, который подберётся на дистанцию стрельбы. А если подключить опции из 3.44 пирамиды, то требования к удаче сильно снижаются.

В общем, современные рыцари будут очень круто смотрется.

[Вантала]

М-да... Гурпс такой гурпс...

А кинематографические опции зачем?

[Dekk]

Потому что с ним круче!

А без них у дигла будет в лучшем случае pi+, который AP патроны опустят до pi и придётся брать что-нибудь более серьёзное, а рыцарь с диглом автоматически получает +2 крутости, что терять бы не хотелось.

Да и рыцарь против стимпанковского дракона смотрятся круче, чем снайпер против нормального.

[Геометр Теней]

Вообще, если монстры саважеские - шансов прямого боевого применения у них не так уж много, хотя тот же дракон смотрится не столь уж проигрышно. Ещё там есть хороший вариант с неуязвимостью, когда монстра нельзя убить чем-то, кроме объекта его слабости - это тоже неплохой вариант, когда на врага спускают отряд призраков. Или неуязвимый демон крадётся к штабу врага...

Но вообще я бы посмотрел на непрямые способности, которые хорошо дополнят имеющиеся ограничения техники. Вариантов техномагических миров - вагон, и не думаю, что буду оригинален с гремлинами, засылаемыми в сторону баз техники противника, всякими ручными бесами, доставляющими сообщения со скоростью греха вместо ненадёжной полевой связи и так далее.

[Cornugon]

Эге-гей! Огр, вооружённый пулемётом НСВ "Утёс", вполне себе серьёзная, грозная сила. А вот, например, птица Рух, об которой упоминал Dekk, разве это не великолепный дальний бомбардировщик. А лепреконы, соответственно, дармовой источник золота. Молчу! Молчу!

Саваджи, да? Если у дракона нет хеви армора, то его сможет убить простой обыватель с пистолетиком на 2д6 урона. Если повезет. Не забывай про взрывы дайсов. Если хеви армор есть, тогда что-нибудь из тяжелого оружия. Обратное тоже верно - дракон легко прихлопнет вертолет.

А драконы точно берутся только Heavy Weapon'ом, а то я и не помню характеристики из Дневника Авантюриста.

Далее, ещё один вопрос - а что вынудило этот мир разрабатывать самолёты отдельно, а не устанавливать орудия на драконов и не впрягать мумаков в орудия, вместо создания самоходок?

Наверное потому, что либо бронетехника, либо мумаки появились внезапно, так что или самолёты были изобретены до, либо мумаков впрягли до изобретения собственно самоходок, или самолёты появились до грифонов, драконов или птиц Рух.

[Leyt]

Нет у дракона из ДА хеви армора. Но мастер может дать, это же саваджи, тут монстре прикручивать можно все, что мастерской душе угодно. Ну и вдруг Вантале так захочется.

[Lorimo]

Кажется, на старом форуме уже была примерно аналогичная тема. Все сводится к тому, что практически в любом магическом сеттинге есть монстры, убиваемые только специальным магическим оружием. Так что если у вас нет зачарованной базуки...

[astion]

ядерная бомба это какой тип урона?

[flannan]

ядерная бомба это какой тип урона?

В GURPS:
cr ex,
linked burn ex rad sur

но главное свойство - в ней достаточно дамага, чтобы его можно было не кидать.

[Вантала]

Тараска, я думаю, этот урон отрегенерирует. Она всё отрегенерирует.

[Dekk]

Тараска, я думаю, этот урон отрегенерирует. Она всё отрегенерирует.

Полное разрушение тела наступает на -10*HP дамаги, регенерация тут не помогает. Причем -10*HP - это не убит наповал, наповал - это -5*HP, а -10*HP - это консистенция кровавого фарша. Учитывая burn тараску просто испарит.

[Вантала]

Вообще, конечно, конвертировать ДнДшного монстра под ГУРПС - идея та ещё сама по себе, но...

Спойлер

[свернуть]

[Dekk]

Код: [Выделить]

If the tarrasque loses a limb or body part, the lost portion regrows in 1d6 minutes (the detached piece dies and decays normally).В нашем случае будет потеря всей тараски. Можно этого избежать, если прописать ей Unkillable 2.

[Nutzen]

А как же ваиант, что хвост отрегенерирует себе тараску?

[Dekk]

А как же ваиант, что хвост отрегенерирует себе тараску?

Хвост всегда знает, жива тарраска или нет и не регенерирует в неё, если она жива. Точно так же тролли не размножаются отрубленными частями, так как их части договариваются между собой касательно того, какая из них срегенерирует.

Кстати, Ванталла, а Виш в ГУРПС просто определяет результат броска безо всякого броска. Зато Greater Wish достаточен, чтобы понизить тараске unkillable 2 до 1 и уже спокойно убить.

[Вантала]

*слышен взрыв мозга*