Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Задумался тут над вопросом: если представить себе фэнтези-мир, доросший до танковых клиньев и коврового бомбометания, будут ли перспективы у использования монстров на войне? Ну, у дракона будут шансы при встрече с вертолётом (насчёт самолётов сомневаюсь, разве что драконы умеют летать со сверхзвуковой скоростью), огр , вооружённый ручным оружием под свои габариты, представляется грозной силой, а тарраска способна втоптать в землю танковый взвод (но тарраска, как известно, одна на весь сеттинг), а вот всякие летающие и бегающие маунты вроде грифонов? Я знаю сеттинг-альтернативную историю, в которой Манфред фон Рихтхоффен летал на вайверне, но самолёты времён ПМВ из из мосинок сбивали...

Ссылка

Автор Тема: Монстры в современной войне  (Прочитано 7590 раз)

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #30 : Декабря 16, 2012, 00:46 »

*слышен взрыв мозга*
Парадокса нахватался, да?

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #31 : Декабря 16, 2012, 00:49 »
Точно так же тролли не размножаются отрубленными частями
В какой-то литературе встречались мне упоминания о троллях, которые регенерировали в новых троллей из кусочков...

Впрочем монстры в современной войне, это как минимум весело и вообще фан. Но даже если отбросить все предпосылки, которые связаны с "Почему так?" и "Где мои реализм и правдоподобность? У меня от этого погружения не происходит!" оставив только подгонку статов, чтобы они имели хоть какие-то шансы против техники и наоборот (зачем мне боевой скакун, когда мотороллер меня не сбросит и не сожрёт, да еще и не требует времени чтобы он ко мне привык, научился командам и гадить в лоток, при том что они в одном ценовом диапазоне), то всё равно выходит, что дело муторное.
Обычно в литературе работает правило противопоставления. Биотехнологии против техники, техника против магии, магия против реализма и так далее. И в таком разрезе оно придумывается простым натягиванием альтернативного описания на ту же механику. Как пример реализации подобного - тираниды в сорокатысячнике, и еще где-то в соседних темах всплывала книжка с противостоянием биотехнологиии и стимпанка в реалиях ПМВ.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 509
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #32 : Декабря 16, 2012, 08:31 »
Цитировать
оставив только подгонку статов, чтобы они имели хоть какие-то шансы против техники и наоборот (зачем мне боевой скакун, когда мотороллер меня не сбросит и не сожрёт, да еще и не требует времени чтобы он ко мне привык, научился командам и гадить в лоток, при том что они в одном ценовом диапазоне), то всё равно выходит, что дело муторное.
На самом деле можно попробовать расписать варианты "за" и "против" для каждого вида. Например, магический боевой скакун, в отличие от мотороллера, не нуждается в топливе и запчастях (будем считать, что он у нас достаточно магический, чтобы не нуждаться в смене подков и специальном корме). А ещё их, хм, производство не требует заводов - можно просто взять лицензионных кролика и крольчиху и снять с них 10000 пиратских копий иметь выгоны, пастбища и селекционеров. Или, как вариант, мага-эквиноманта, у которого есть планарные координаты Страны Небесных Мустангов, Тарпанов и Пони. Первый вариант может быть выгоднее экономически (хотя не позволяет быстро наращивать численность). Второй вариант избавляет нас от целей в тылу, которые может накрыть вражеская авиация... 

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #33 : Декабря 16, 2012, 11:04 »
В Вархаммере прекрасно показано как монстров используют в войне.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 212
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #34 : Декабря 16, 2012, 11:31 »
Кстатии, уже упомянутые тролли - весьма эффективный вид пехоты. От пуль и осколков они регенерируют, достать их можно только напалмом и огнемётами. Если у самих троллей автоматы или пулемёты, огнемётчики до них не дойдут. Остаётся только напалм и огнедышащие драконы. Предполагая, что приличный дракон на этом уровне техники не пробивается пулями и не находится в положении огнемётчика.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #35 : Декабря 16, 2012, 11:36 »
От пуль и осколков они регенерируют, достать их можно только напалмом и огнемётами.
И зажигательными пулями.

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #36 : Декабря 16, 2012, 12:11 »
На самом деле можно попробовать расписать варианты "за" и "против" для каждого вида. Например, магический боевой скакун, в отличие от мотороллера, не нуждается в топливе и запчастях (будем считать, что он у нас достаточно магический, чтобы не нуждаться в смене подков и специальном корме). А ещё их, хм, производство не требует заводов - можно просто взять лицензионных кролика и крольчиху и снять с них 10000 пиратских копий иметь выгоны, пастбища и селекционеров. Или, как вариант, мага-эквиноманта, у которого есть планарные координаты Страны Небесных Мустангов, Тарпанов и Пони. Первый вариант может быть выгоднее экономически (хотя не позволяет быстро наращивать численность). Второй вариант избавляет нас от целей в тылу, которые может накрыть вражеская авиация...
Вариант с селекций и выращиванием нам как раз приравняет монстров к технике - будет необходимость в испытаниях и производстве. В случае же когда скотинку нам "присылают из астрала", то тут всё будет зависеть только от тех кто её присылает и того как оно работает. У нас тут и паладинский волшебный маунт будет. А может ничего не мешает тому что эти кони в нашем мире будут выглядеть и восприниматься как байки. И можно получить паладинский волшебный байк и дать тому парню, который у нас драконов из Desert Eagle будет сбивать, теперь и с +2 к крутости за байк, да.


И зажигательными пулями.
На этот случай им будут выданы аптечки с железным ёршиком, длинными щипцами и крупнозернистой наждачкой.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #37 : Декабря 16, 2012, 12:48 »
На этот случай им будут выданы аптечки с железным ёршиком, длинными щипцами и крупнозернистой наждачкой.
Легче уж ввести полевого медика с бензопилой. Нет поврежденной части тела - нет проблемы.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #38 : Декабря 16, 2012, 12:48 »
Ну, вообще, если вы решили привлекать полный арсенал фентезийных существ, при этом не применять заклинаний массового поражения, то я бы делал ставку на беспилотную нежить. Она достаточно легко возвращается в строй, и имеет достаточно сложную программу, чтобы участвовать в боевых действиях без непосредственного управления. Не говоря уже о том, что непосредственное управление вполне возможно из штаба с радиосвязью.

Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #39 : Декабря 16, 2012, 12:56 »
Так Хеллсинг же! Я сразу предложил.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #40 : Декабря 16, 2012, 13:01 »
Цитировать
беспилотную нежить
:huh:

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #41 : Декабря 16, 2012, 13:01 »
Это не опечатка, да.

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #42 : Декабря 16, 2012, 13:07 »
Dekk, а кибервойны за право управления нежитью, цифровые клерики и полная матрица включены?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #43 : Декабря 16, 2012, 13:10 »
Нет, только клерики Тетраграмматона.

А это уже начинает становиться вантально. Слабо, но вантально.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 13:15 от Dekk »

Оффлайн Fearan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #44 : Декабря 16, 2012, 14:32 »
делал ставку на беспилотную нежить
Причем бестелесную. В отличие от тех же драконов которые по-хорошему дублируют функцию штурмовика, какая-нибудь Greater Shadow зачищает живую силу способом от которого защиты не предусмотрено, будучи сама фактически не поражаемой конвенциональным оружием. Еще и плодится. Как потом удержать это под контролем - вопрос отдельный

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #45 : Декабря 16, 2012, 15:03 »
В отличие от тех же драконов которые по-хорошему дублируют функцию штурмовика
Tien Lung имеет IQ +15. Ты понимаешь, что если он кинет тактику или стратегию, то проигравшим автоматически будет любой человек?

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #46 : Декабря 16, 2012, 15:05 »
И вот мы приходим к тому, что если категорию "монстры" растянуть до всех существ, то очень быстро человеку не останется не только места в войне, но и в мире.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #47 : Декабря 16, 2012, 15:21 »
Tien Lung - это один из китайских драконов, которые в отличие от европейских очень неплохо наращивают IQ. Хотя вот Lung Wang имеет ST +190, то есть может перекусить подводную лодку пополам. Но даже у него IQ +8, что ставит его в один ряд с лучшими умами человечества.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #48 : Декабря 16, 2012, 15:24 »
доросший до танковых клиньев и коврового бомбометания

Когда последний раз использовались танковые клинья самолеты не летали со сверхзвуковой скоростью. Но драконы даже с врагом летающим со скоростью 200 км/ч  :lol:  справится не смогут, если мы берем ДнД-стайл драконов.  :D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2012, 15:27 от Мистер Хомяк »

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #49 : Декабря 16, 2012, 16:32 »
Цитировать
Когда последний раз использовались танковые клинья самолеты не летали со сверхзвуковой скоростью.
Так с тех пор ни одной большой войны не было.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #50 : Декабря 16, 2012, 16:44 »
То есть не мировая - значит не война?

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #51 : Декабря 16, 2012, 16:49 »
А что, со времён ВМВ было ХОТЬ ОДНО танковое сражение, то есть с участием танков с обеих сторон в сколько-либо значительных количествах?

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #52 : Декабря 16, 2012, 16:57 »
То есть не мировая - значит не война?
Ну стычки формата "выкуривание террористов", и бомбардировки ближнего востока это не то чтобы была война, кмк это боевые операциии и столкновения с местными повстанческо-партизанскими силами, но явно не полноразмерная война.
А что, со времён ВМВ было ХОТЬ ОДНО танковое сражение, то есть с участием танков с обеих сторон в сколько-либо значительных количествах?
Ну танки вроде используются американцами на ближнем востоке, и вроде как их местные партизаны подбивают, но число танков там явно не такое чтобы ездить клиньямии бабахать.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 509
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #53 : Декабря 16, 2012, 17:14 »
Цитировать
А что, со времён ВМВ было ХОТЬ ОДНО танковое сражение, то есть с участием танков с обеих сторон в сколько-либо значительных количествах?
Ну, например сражения во время Шестидневной войны. Сгодятся? Там хватает ситуаций подобного рода. Вообще, Ближний восток давал достаточно образцов...

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 209
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #54 : Декабря 16, 2012, 17:17 »
Ах, да... Про неё-то я и забыл.

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #55 : Декабря 16, 2012, 17:19 »
А что, со времён ВМВ было ХОТЬ ОДНО танковое сражение, то есть с участием танков с обеих сторон в сколько-либо значительных количествах?

А сколько вешать в граммах? В смысле в танках? Вон во время ирано-иракской войны в отдельных сражениях число танков с каждой стороны шло на десятки.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #56 : Декабря 16, 2012, 22:25 »
А что, со времён ВМВ было ХОТЬ ОДНО танковое сражение, то есть с участием танков с обеих сторон в сколько-либо значительных количествах?

 O_o Э-э-э-ик! Вот была война Ирана с Ираком, десять лет где-то друг друга моросили, о ней верно Presto говорит. Ещё индо-пакистанский конфликт 73-его, кажется, года, там тоже танки в товарных количествах с обеих сторон участвовали. Ещё война в Корее. Война в Южной Оссетии в 2008-ом. Ну и Вьетнам, куда уж без него - этого достаточно или ещё примеров массового применения танков с обеих сторон попробовать поискать?

Оффлайн Wizzard_Rick

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 155
    • wizzard_rick
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #57 : Декабря 20, 2012, 14:45 »

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #58 : Декабря 29, 2012, 15:40 »
Wizzard_Rick
Оленья поставка обозами для медвежьей кавалерии?

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Монстры в современной войне
« Ответ #59 : Декабря 29, 2012, 20:32 »
Вампиры, как диверсанты(незаметность, создание спавнов)

Ликантропы в гибридной форме с огнестрелом как штурмовая пехота.

Какие-нибудь гуманоиды-амфибии как морские диверсанты(типа Seal Team 6).

Какие-нибудь существа с burrow speed и взрывчаткой(С-4?) для подрывов.

Халфлинги/гномы/более мелкие гуманоиды как пилоты разной техники.

Rust Monster как уничтожитель всего металического.

Големы как Человекоподобные Боевые Роботы.