Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Я решил устроить небольшой соцопрос, чтобы выяснить политические пристрастия форумчан.
Желательно объяснить свой выбор.

Ссылка

Голосование

За кого вы будете голосовать на следующих выборах?

Путин
12 (14.5%)
Медведев
2 (2.4%)
Зюганов
5 (6%)
Прохоров
6 (7.2%)
Миронов
0 (0%)
Жириновский
2 (2.4%)
Навальный
25 (30.1%)
Шойгу
5 (6%)
Ваш вариант
26 (31.3%)
Лимонов
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 79

Автор Тема: Пятиминутка политики  (Прочитано 121819 раз)

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 789
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #1230 : Сентябрь 04, 2013, 17:14 »
К тому что когда дело доходит до лгбт наши взгляды кардинально отличаются, причем настолько, что ты перестаешь следить за контекстом обсуждения.
а) Когда это я переставал следить за контекстом обсуждения? Пруфлинк, пожалуйста. (Заодно интересно, каким образом моё невнимание к контексту обсуждения может быть связано с нашими различиями во взглядах на ЛГБТ).
б) С чего ты вообще завёл этот разговор про наши различия во взглядах на ЛГБТ в данной ветке, где обсуждается уже просто вопрос правового неравенства и его необходимости для функционирования государства?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 047
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #1231 : Сентябрь 04, 2013, 18:53 »
Не важно какие причины рациональные или нет.
Ну вообще только это и важно, хотя я бы заменил "рациональные" на "достаточные", где достаточность - производная от социума, чем он более развит, тем выше требования.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #1232 : Сентябрь 04, 2013, 19:31 »
Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.

Это не Неравноправие... это требование к "техническим характеристикам".
На работу иженера принмают только тез кто окончил ВУЗ по специальности. И это не дискриминация по уровню знаний...
Учитель высшей категории получает зарплату Выше чем учитель вышедший из стен ВУЗа. И это не дискриминация по уровню знаний.
Право получать пенсию по старости могут только люди достигшие определенного возраста. И это не дискриминация по возрасту.

Тут нет неравноправия... тут есть определенные требования, которых можно достичь.

Вот если бы было, что граждане мужчины могут балатироваться с 35 лет, а женщины с 50 - вот это неравноправие...
Если сказано, что "Черные/Красные/Лиловые" граждане не могут быть учителями - это неравноправие...

Равноправие - это обладание равными возможностями и свободами и равные требования для любого гражданина...

Оффлайн Raritet

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Пятиминутка политики
« Ответ #1233 : Сентябрь 05, 2013, 00:40 »
Меня пугает ваше феноменально небрежное отношение к словам собеседника, граничащее с неуважением. Раритет сказал равноправие есть, но без него можно обойтись.
Я не говорил, что можно обойтись без равноправия, скорее наоборот:
Фашизм это крайняя степень неравноправия, а неравноправие используется повсеместно в государственном управлении всех стран. Более того без этого инструмента невозможно обойтись.
Первое предложение верно. Второе нет.
Вон Melhior выше довольно ясно всё излагает.
Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.


19 статья Конституции РФ, например:


  • Все равны перед законом и судом.
  • Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
  • Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
    « Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2013, 01:02 от Raritet »

    Оффлайн nanacano

    • Illuminated Order of GURPS
    • Завсегдатай
    • *
    • Сообщений: 428
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1234 : Сентябрь 06, 2013, 07:15 »
    Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.
    смотрим определение.
    Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
    Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.

    Можно привести другой пример неравноправия:
    негры не могут водить и владеть транспортным средством
    Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами
    « Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2013, 07:26 от nanacano »

    Оффлайн Raritet

    • Завсегдатай
    • ***
    • Сообщений: 323
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1235 : Сентябрь 06, 2013, 11:06 »
    смотрим определение.
    Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
    Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.
    Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.

    Можно привести другой пример неравноправия:
    негры не могут водить и владеть транспортным средством
    Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами
    Прохладная история, братец...

    Оффлайн Melhior

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 639
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1236 : Сентябрь 06, 2013, 11:11 »
    смотрим определение.
    Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
    Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.

    Можно привести другой пример неравноправия:
    негры не могут водить и владеть транспортным средством
    Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами

    Видишь ли ты разницу между приведенными тобой примерами?
    а) Президентом может стать Любой гражданин РФ достигший возраста 35 лет и проживший 10 лет на территории РФ.
    б) Граждане РФ являющиеся представителями негроидной расы не имеют права (подставь нужное).


    Гражданин имеет возможность выполнить условия в пункте А)
    Но гражданин не имеет возможности соответствовать требованиям в пункте Б), если он им не соответствовал.
    « Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2013, 11:20 от Melhior »

    Оффлайн nanacano

    • Illuminated Order of GURPS
    • Завсегдатай
    • *
    • Сообщений: 428
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1237 : Сентябрь 06, 2013, 11:40 »
    Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.
    Именно технически одномоментно права разные. Один имеет право водить авто, другой не имеет.

    С другой стороны люди считают справедливым требование научиться водить перед тем как получить права, поэтому не считают это дискриминацией. Но это называется неравенство прав или неравноправие.

    Я не знаю почему у вас такие проблемы с терминологией. Википедия доступна всем.

    Оффлайн vsh

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 543
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1238 : Сентябрь 06, 2013, 11:42 »
    Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.

    Оффлайн nanacano

    • Illuminated Order of GURPS
    • Завсегдатай
    • *
    • Сообщений: 428
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1239 : Сентябрь 06, 2013, 11:58 »
    Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.
    Не надо путать теплое с мягким.
    Порядок реализации права это правила описывающие действия для изменения прав. Действия выполняются с течением времени по определению. Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.

    Оффлайн vsh

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 543
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1240 : Сентябрь 06, 2013, 12:00 »
    Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.
    Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?

    Оффлайн nanacano

    • Illuminated Order of GURPS
    • Завсегдатай
    • *
    • Сообщений: 428
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1241 : Сентябрь 06, 2013, 12:08 »
    Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?
    Я довольно много написал касательно этого в теме. В своих постах я применяю этот термин именно в этом контексте. А не например в контексте нарушения принципа "равенства перед законом" или каких либо ещё. Определение дискриминации как минимум допускает подобное использование:
    Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
    Из этого следует что оправданное различие в правах это не дискриминация. И различие прав = неравенство прав = неравноправие. С одной стороны.
    С другой стороны мы видим повседневное наличие такого инструмента как неравноправие в любой стране. И так же мы наблюдаем невозможность отказаться от этого инструмента, в частности от наказаний преступников, или от сложностей в получении гражданства.
    « Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2013, 12:11 от nanacano »

    Оффлайн Melhior

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 639
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1242 : Сентябрь 06, 2013, 13:48 »
    Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.

     O_o
    Неравноправие - это противоположность Равноправию.

    Если Неравноправие в ТВОЕМ контексте - это одномоментная ситуация запечатленная в определенную секунду времени в отношении ряда граждан РФ, то это НЕ инструмент. Это ЯВЛЕНИЕ... - у одного Есть скидка на лекарства (он инвалид) у другого нет (он пока не инвалид) - между их правами есть различие - выходит неравноправие. Но это не инструмент - это Явление характерное в отношении нескольких сравниваемых граждан РФ. Если мы убираем "тайм-стоп" - то права у всех равные... возможность их использовать в каждый конкретный момент времени различается, но ты можешь им воспользоваться Если ты будешь\станешь\сделаешь\исполнишь.... (некое выполнимое условия\выполнимое достижение)...

    Неравноправие же - это невозможность воспользоваться правом, которым обладает другой гражданин в принципе - то есть для того чтобы им воспользоваться имеется невыполнимое условие или же опровергающее права человека и демократические свободы...

    Если неграм запрещено водить машины - он не может перестать быть негром...


    Оффлайн Azalin Rex

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 631
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1243 : Сентябрь 06, 2013, 14:07 »
    2 Melhior
    Майкл Джексон бы тебе возразил.

    Оффлайн Azalin Rex

    • Старейшина форума
    • *****
    • Сообщений: 3 631
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1244 : Сентябрь 06, 2013, 14:08 »
    Вы спорите непонятно о чем. Не бывает сферического равноправия в вакууме. И все постулаты в Конституции, это скорее рекомендации, чем четко прописанные законы.

    Оффлайн Agt. Gray

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 2 751
    • Seraphic/8X
      • Просмотр профиля
    Re: Пятиминутка политики
    « Ответ #1245 : Сентябрь 06, 2013, 18:09 »
    Комментарий модератора Тема закрыта по решению Администрации.
    Основание