Пятиминутка политики

[Dmitry Gerasimov]

К тому что когда дело доходит до лгбт наши взгляды кардинально отличаются, причем настолько, что ты перестаешь следить за контекстом обсуждения.

а) Когда это я переставал следить за контекстом обсуждения? Пруфлинк, пожалуйста. (Заодно интересно, каким образом моё невнимание к контексту обсуждения может быть связано с нашими различиями во взглядах на ЛГБТ).
б) С чего ты вообще завёл этот разговор про наши различия во взглядах на ЛГБТ в данной ветке, где обсуждается уже просто вопрос правового неравенства и его необходимости для функционирования государства?

[nekroz]

Не важно какие причины рациональные или нет.

Ну вообще только это и важно, хотя я бы заменил "рациональные" на "достаточные", где достаточность - производная от социума, чем он более развит, тем выше требования.

[Melhior]

Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.

Это не Неравноправие... это требование к "техническим характеристикам".
На работу иженера принмают только тез кто окончил ВУЗ по специальности. И это не дискриминация по уровню знаний...
Учитель высшей категории получает зарплату Выше чем учитель вышедший из стен ВУЗа. И это не дискриминация по уровню знаний.
Право получать пенсию по старости могут только люди достигшие определенного возраста. И это не дискриминация по возрасту.

Тут нет неравноправия... тут есть определенные требования, которых можно достичь.

Вот если бы было, что граждане мужчины могут балатироваться с 35 лет, а женщины с 50 - вот это неравноправие...
Если сказано, что "Черные/Красные/Лиловые" граждане не могут быть учителями - это неравноправие...

Равноправие - это обладание равными возможностями и свободами и равные требования для любого гражданина...

[Raritet]

Меня пугает ваше феноменально небрежное отношение к словам собеседника, граничащее с неуважением. Раритет сказал равноправие есть, но без него можно обойтись.

Я не говорил, что можно обойтись без равноправия, скорее наоборот:

Фашизм это крайняя степень неравноправия, а неравноправие используется повсеместно в государственном управлении всех стран. Более того без этого инструмента невозможно обойтись.

Первое предложение верно. Второе нет.

Вон Melhior выше довольно ясно всё излагает.
Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.


19 статья Конституции РФ, например:

• Все равны перед законом и судом.
• Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

• Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

[nanacano]

Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.

смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.

Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами

[Raritet]

смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.

Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.

Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами

Прохладная история, братец...

[Melhior]

смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.

Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами

Видишь ли ты разницу между приведенными тобой примерами?
а) Президентом может стать Любой гражданин РФ достигший возраста 35 лет и проживший 10 лет на территории РФ.
б) Граждане РФ являющиеся представителями негроидной расы не имеют права (подставь нужное).


Гражданин имеет возможность выполнить условия в пункте А)
Но гражданин не имеет возможности соответствовать требованиям в пункте Б), если он им не соответствовал.

[nanacano]

Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.

Именно технически одномоментно права разные. Один имеет право водить авто, другой не имеет.

С другой стороны люди считают справедливым требование научиться водить перед тем как получить права, поэтому не считают это дискриминацией. Но это называется неравенство прав или неравноправие.

Я не знаю почему у вас такие проблемы с терминологией. Википедия доступна всем.

[vsh]

Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.

[nanacano]

Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.

Не надо путать теплое с мягким.
Порядок реализации права это правила описывающие действия для изменения прав. Действия выполняются с течением времени по определению. Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.

[vsh]

Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.

Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?

[nanacano]

Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?

Я довольно много написал касательно этого в теме. В своих постах я применяю этот термин именно в этом контексте. А не например в контексте нарушения принципа "равенства перед законом" или каких либо ещё. Определение дискриминации как минимум допускает подобное использование:
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Из этого следует что оправданное различие в правах это не дискриминация. И различие прав = неравенство прав = неравноправие. С одной стороны.
С другой стороны мы видим повседневное наличие такого инструмента как неравноправие в любой стране. И так же мы наблюдаем невозможность отказаться от этого инструмента, в частности от наказаний преступников, или от сложностей в получении гражданства.

[Melhior]

Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.

 
Неравноправие - это противоположность Равноправию.

Если Неравноправие в ТВОЕМ контексте - это одномоментная ситуация запечатленная в определенную секунду времени в отношении ряда граждан РФ, то это НЕ инструмент. Это ЯВЛЕНИЕ... - у одного Есть скидка на лекарства (он инвалид) у другого нет (он пока не инвалид) - между их правами есть различие - выходит неравноправие. Но это не инструмент - это Явление характерное в отношении нескольких сравниваемых граждан РФ. Если мы убираем "тайм-стоп" - то права у всех равные... возможность их использовать в каждый конкретный момент времени различается, но ты можешь им воспользоваться Если ты будешь\станешь\сделаешь\исполнишь.... (некое выполнимое условия\выполнимое достижение)...

Неравноправие же - это невозможность воспользоваться правом, которым обладает другой гражданин в принципе - то есть для того чтобы им воспользоваться имеется невыполнимое условие или же опровергающее права человека и демократические свободы...

Если неграм запрещено водить машины - он не может перестать быть негром...

[Azalin Rex]

2 Melhior
Майкл Джексон бы тебе возразил.

[Azalin Rex]

Вы спорите непонятно о чем. Не бывает сферического равноправия в вакууме. И все постулаты в Конституции, это скорее рекомендации, чем четко прописанные законы.

[Agt. Gray]

Комментарий модератора

Тема закрыта по решению Администрации.

Основание