Kill the Unkillable

[PRIVatizator]

Мастер очень любит Всемогущих NPC, при этом их сила ограничивается только его фантазией, и не ограничивается здравым смыслом, иногда создается мнение, что мастер даже не думает о том, что игроки попытаются его персонажу что-то противопоставить. Это не проблема.

Проблема в том, что сейчас партия имеет большую мотивацию одного из них убить/победить. Этот персонаж участвовал в одном из квестов, но сейчас квест выполнен и влияние этого NPC на сюжет и остальной мир не намечается, он почти отрешился от мирских дел.
Мы не просим составить билд убийцы богов и не собираемся в дальнейшем убивать каждого второго непися, просто сейчас желания большей части партии сошлись таким образом.

Нас интересует можно ли теоретически(по правилам) убить/победить персонажа ~40 уровня 4-мя персонажами ~10 уровня ?

немного конкретики
Система:DnD 3.5
Ограничения по правилам: Только официальные
Состав партии:
Маг, Соулборн, Маг Стихий(самодельный), позитивный клирик
Противник: Некромант, имеет человеческую наружность(с большой вероятностью человек), на вид лет 40, возраст более 400 лет, может колдовать и создавать свитки нетиповых заклинаний и "ритуалов", последние не расходуют слоты. Имеет в подчинении высшую нежить, в идеальных условиях она в бою не будет участвовать.

[Leeder]

Если мастер настолько подыгрывает своей мэрисье, то какая разница, сможет ли партия in RaW, по правилам, одолеть что-то подобное? Вы же у этого мастера будете это делать, а не к третейскому судье идти боёвку проводить.

[Вантала]

Нас интересует можно ли теоретически(по правилам) убить/победить персонажа ~40 уровня 4-мя персонажами ~10 уровня ?

Судя по моим слабым знаниям об оптимизации... а насколько вообще мастер любит манчкинить? И насколько это любят игроки?

Собственно, на самом деле меня больше интересует вопрос: а зачем вам этого непися убивать?

[PRIVatizator]

Leeder
Играя в другие игры этот мастер крайне не одобряет грубого подыгрывания "в процесе", также у этого непися просто нет характеристик и если действовать обоснованно, быстро, и эффективнее чем воображение мастера , то шанс есть.
Лично меня интересует как мастер себя поведет в такой ситуации.
Вантала
Мастер любит находить сильные способности или заклинания и использовать их. Оптимизации за ним замеченно не было.

Партийный маг вообще не заморачивается по правилам, но может выучить заклинания. Остальные стараются оптимизировать в силу своих способностей и знаний.

В этом мире это самый сильный непись с которым мы лично знакомы, где-то в межмирье мы встречали еще 2 с похожим power level'ом

[Pashukan]

По моему - нереальная задача, если мастер прочел хотя бы ПХБ до конца.
Заклинание Clone позволяет любому некроманту выжить в случае внезапной смерти. А невнезапно персонажи 10-го уровня не смогут убить визарда ~40 уровня.

[Сигурд]

Подпилить балки и обрушить на него потолок пока он спит? Вообще, в такой ситуации, имхо, только креативность и поможет.

[Мышиный Король]

Персонаж 40 уровня спит в доме, где можно подпилить балки и у него слишком мало хитов чтобы выжить от падения потолка 

[PRIVatizator]

Вантала
У нас есть его ученик(маг), который в нем разочаровался, а у соулборна фанатичное непринятие нежити. Остальные не имеют прямых мотивов, но помогут.

[Сигурд]

Персонаж 40 уровня спит в доме, где можно подпилить балки и у него слишком мало хитов чтобы выжить от падения потолка 

Это уже детали. Главное принцип. Мне это видится лучше чем пытаться игромеханически убить персонажа, не имеющего игромеханического профиля. Но что-то оригинальное может сработать, главное чтоб мастер офигел и не успел придумать как выкрутится. Взорвать замок (пешеру, храм, логово...), столкнуть в озеро лавы и придавить сверху валуном, чтоб не вылез...

[PRIVatizator]

А есть ли возможность не дать ему возродиться ?

[Elgor]

Свитки уровней выше, чем вы можете кастовать купить сможете?
Забуцкать вражину в антимаджик филде? Желательно ночью, пока он спит. Есть еще antimagic ray (spc), но раз некромант использует свитки, не сильно поможет.

[Elgor]

А есть ли возможность не дать ему возродиться ?

Fiendish Codex II, стр. 58, но опять таки, спелл уникальный.

[Сигурд]

А есть ли возможность не дать ему возродиться ?

Есть метамагия в одной книге по фейруну (кажется HoR), не дает воскрешать убитых, кроме как сильнейшими заклинаниями (типа тру ресурректа), и даже у них только 50% шанс сработать.

[APJIEKUH]

Взять лидерство и компаньёна пун-пуна.

[Мышиный Король]

Это уже детали. Главное принцип.

По-моему это принцип, а не детали. Любые оригинальности здесь будут работать от неправильного применения игромеханики, когда эпический персонаж ведет себя и обладает возможностями не соответствующего ему уровня из-за того, что мастер не справился с этой задачей. Так что с моей точки зрения такие штуки к ерунде приведут. Игромеханически его убить нельзя, обходя игромеханику не камильфо. Так что как мне кажется единственный способ это поговорить с мастером и предложить ему создать такой квест, где будут предусмотрены недокументированные способности-мегаартефакты одноразового действия позволяющие временно или увеличить свою общую силу до соответствующего уровня, или уменьшить его, или вовсе уничтожить филактерию, а-ля Кольцо в Ородруине.

P.S. 40 уровень - это эпика о которой чаще всего говорят, что она неиграбельна по причине своей чрезмерной крутости и кривости.

[PRIVatizator]

Elgor
Спасибо возьму на заметку.
На сколько я понимаю со свитка он не кастуется ?("Special: Only divine casters who worship Levistus can cast
this spell. It has no effect for any other caster.")

[Elgor]

Нет, нужен священник Левистуса, если мастер не захочет, не найдете.
Вообще как правильно уже сказали выше - оставьте эту затею

[HolyMelon]

Конечно, с мастерской мери сьюшкой трудно бороться, но можно попробовать поиграть со свитком Polymorph Any Object. Купите по два на партию - один на себя, во что-нибудь эдакое с запредельной инициативой и скрытностью, и потом залпом всей партией со вторых свитков в него. Авось и пробьёте сейвы и резисты, превратив во что-нибудь безобидное.

[Вантала]

 
Священник Левистуса? Если бы я был мастером у топикстартера, и прочитал бы эту тему, Левистус бы сам появился перед персонажами игроков (ну, не лично - он, кажется, вморожён в лёд) в образе кавайного котозайчика.

[PRIVatizator]

В Polymorph Any Object написано "The duration of the spell depends on how radical a change is made from the original state to its enchanted state."
Если ли скастовать Polymorph Any Object на обычный Polymorph, то будет считаться "the original state" полиморфа или нормальный ?

[PRIVatizator]

В любом случае, все это требует длительной подготовки, так что у мастера будет достаточно времени что-нибудь придумать 

[Abash]

Можно уговорить НПЦ самоубиться в игре, либо вне игры уговорить Вашего мастера сюжетно убить этого НПЦ. Во втором случае хорошо помогает спиртное и димедрол.

[PRIVatizator]

Судя по всему без мастера вся эта затея не получится.
Но теперь у нас есть план, и уже в процессе с ним можно познакомить мастера.

Итак основная загвоздка в касании,
2 варианта: или отыгрышем коснуться Некроманта и тут же читать ускоренный полиморф, или касаться его врасплох , превращать во что-то не могущее за себя постоять(зайчик или кусок камня) и рубить его оружием, отправляющим в ад.

P.S.Надо приберечь Greater Teleport 

[astion]

Я советовал бы не использовать ничего что может дать спас бросок - тк мастер на голубом глазу скажет что "у меня нат 20"

Так что схема такая - маг стихийник  "реди ту дизинтегрейт",  соулборн накладывает на себя со свитка тру страйк и пуляет в цель дим анчром, "маг просто" роняет на цель скалу - если цель за имидиэйт ставит форс эффект- маг стихийник дизнтегрейтит его с реди- цель раздавливается скалой ну 100500 урона. Остатки цели съедаются заранее вызванным баргестом

Но это так - разводка для лоха даже прямо собранный 19лвл кастер такое отконтрит


А ну и полезть обниматься с Антимагик филдом- может прокатить

[LOKY1109]

также у этого непися просто нет характеристик и если действовать обоснованно, быстро, и эффективнее чем воображение мастера , то шанс есть.

Простите, если у врага нет характеристик, то его нельзя убить.

[GrayStranger]

Убить мага 40 уровня, даже полностью расписанного невероятно трудно даже другим магом 40 уровня.

Убить такого персонажа партией 10 уровня абсолютно невозможно (исключение разве что Пун-Пун "All Hail Pun-Pun!"), так как для них он просто бессмертен и к тому же может убить всю партию в любой момент, как только это ему захочется. Более того не просто убить, а так, что и возродить их нельзя будет.

Как правильно заметил Астион, в чистой теории, если некромант будет пытаться убить вас голыми руками (что он кстати вполне может сделать с неплохими шансами на успех) у вас есть очень маленький шанс уничтожить его тело. Или его копию. Или его иллюзию. Или замаскированного под него зомби. Или даже его настоящее тело, которое тут же поднимется мертвецом и продолжит вас убивать. Или после того как вы его убьёте или просто раните он взорвётся и вас распылит на составляющие. (Это если он будет в хорошем настроении)

Убить же персонажа, который не расписан и которому явно подыгрывает мастер... Ну самого мастера проще достать.

[Katikris]

тк мастер на голубом глазу скажет что "у меня нат 20"

Всегда в открытую все броски кидал. Пусть также делает.

[PRIVatizator]

Простите, если у врага нет характеристик, то его нельзя убить.

Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать

Убить же персонажа, который не расписан и которому явно подыгрывает мастер... Ну самого мастера проще достать.

Поэтому и нужно полное соблюдение правил, чтобы победа была не из-за споров и обвинений, а за счет продуманности и не состоятельности самого непися.

[Lorimo]

Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать

Дело в том, что все продумывать и не нужно. Поле антимагии, на которое возлагается столько надежд, магу такого уровня не очень мешает.
Ему достаточно иметь один контингентный эпик спелл.
Есть множество других вариантов. Даже Пун-Пун, которого тут советовали, не панацея. Он может оказаться Избранным богини магии, например, и портфолио сенс обломает любой магический вариант разборки.

[Мистер Хомяк]

О как я обожаю эти игры "против ДМа". Попахивает чем-то аваллаховским.