Слежка за частной жизнью

[Storyteller]

Нарушение Конституции и любого другого списка прав человека вообще - крайне нежелательно. Потому что сегодня они наплюют на неприкосновенность частной жизни, завтра - отправят в печь миллиард евреев, послезавтра - отправят туда же всех неполноценных по их мнению, будь то не 100% русские, анимешники или недостаточно громко славящие вождя. Врага нужно остановить уже сейчас.

Или ещё проще - уволят/не возьмут на работу на основе "компрометирующей" информации 

[egalor]

Конечно, очевидно же, что есть, что скрывать.

Интересно, я заинтригован, если это даже очевидно. А мне, вот, скрывать нечего. Что скрывать-то? Как я после работы в комп играю?

Ну, вопросы стыда - ладно. Женщин можно понять. А нам-то чего?

[Storyteller]

Женщин можно понять. А нам-то чего?

[Мистер Хомяк]

А нам-то чего?

Вам - наверно нечего, а вот нам - есть чего.

[egalor]

Или ещё проще - уволят/не возьмут на работу на основе "компрометирующей" информации 

Если взятие на работу зависит от госорганов, то они как возьмут, так и уволят.

Я к тому, что государство и так может в отношении нас всё.

[vsh]

А как быть с тем, что, например, слежка за твоим соседом-террористом (не дай бог) спасла бы тебе жизнь?

За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.

[flannan]

А как быть с тем, что, например, слежка за твоим соседом-террористом (не дай бог) спасла бы тебе жизнь?

1) "Opportunity Cost" - Если бы на эти деньги финансировали систему образования или поддерживали мелкое предпринимательство, стал бы сосед террористом?
1а) А если бы такую систему не построили, он тоже вполне мог бы не становиться террористом. Быть может, ему бы удалось добиться своего, просто участвуя в митингах. Но после того, как подозреваемых в организации митинга посадили, ему остался только один путь - в террористы.
2) Террористы просто станут хитрее - спустя неделю после установки системы (а может и ранее) станет известно о её слабых местах. И вскоре террористы научатся ими пользоваться, чтобы всё равно не попадаться. Наше правительство не сможет сделать что-либо хорошо, поэтому дыры точно будут.
3) В целом, я считаю, что лучше построить общество, в котором людям не придётся прибегать к терроризму, чем общество, в котором можно будет поймать любого террориста.

[egalor]

За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.

Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?

[Storyteller]

такие соседы-террористы существуют только в СМИ 

[egalor]

1) "Opportunity Cost" - Если бы на эти деньги финансировали систему образования или поддерживали мелкое предпринимательство, стал бы сосед террористом?
1а) А если бы такую систему не построили, он тоже вполне мог бы не становиться террористом. Быть может, ему бы удалось добиться своего, просто участвуя в митингах. Но после того, как подозреваемых в организации митинга посадили, ему остался только один путь - в террористы.
2) Террористы просто станут хитрее - спустя неделю после установки системы (а может и ранее) станет известно о её слабых местах. И вскоре террористы научатся ими пользоваться, чтобы всё равно не попадаться. Наше правительство не сможет сделать что-либо хорошо, поэтому дыры точно будут.
3) В целом, я считаю, что лучше построить общество, в котором людям не придётся прибегать к терроризму, чем общество, в котором можно будет поймать любого террориста.

Фантазии - это прекрасно. Речь о реальном обществе, и конкретной ситуации у нас и у них.

[Мистер Хомяк]

Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?

Какой ужас, нам нужен Сталин, чтобы остановить взрывы!

[egalor]

такие соседы-террористы существуют только в СМИ 

Почитай про то, как планировался теракт в Норд-Осте, например.

[Storyteller]

Почитай про то, как планировался теракт в Норд-Осте, например.

так там куча людей со стороны нашего правительства в его организации участвовала. Нужно устранять причину болезни, а не симптомы. 

[Берт]

То есть ты против нарушения Конституции вообще, или тебе действительно есть что скрывать? Можно не отвечать.

1. Против нарушений конституции.
2. Всем есть что скрывать, даже тем кому кажется что им нечего скрывать.
3. Современный уровень технологии позволяет государству/спецслужбам, оперируя массивом данных получаемых от тотальной слежки, управлять общественным мнением, предсказывать и влиять на поведение как отдельных социальных групп так и отдельных граждан, подавлять инакомыслие, контролировать любые потоки информации, и прочую оруэловщину.

[vsh]

Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?

Всё равно через суд. В тоталитарном государстве терактов при прочих равных меньше (хотя они всё бывают), но жить намного неприятнее.

[egalor]

так там куча людей со стороны нашего правительства в его организации участвовало. Нужно устранять причину болезни, а не симптомы. 

Конечно, участвовало. В освобождении и спасении жизней заложников.

[egalor]

3. Современный уровень технологии позволяет государству/спецслужбам, оперируя массивом данных получаемых от тотальной слежки, управлять общественным мнением, предсказывать и влиять на поведение как отдельных социальных групп так и отдельных граждан, подавлять инакомыслие, контролировать любые потоки информации, и прочую оруэловщину.

Вот, кстати, уже что-то, над чем можно подумать. Спасибо.

[egalor]

Всё равно через суд. В тоталитарном государстве терактов при прочих равных меньше (хотя они всё бывают), но жить намного неприятнее.

Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.

[flannan]

Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.

Когда близкие погибли в застенках тоталитарного государства - тоже абстрактно не подумаешь.

[Ymir]

egalor, следующим будет опрос про допустимость ложных доносов?

Я правда не понимаю,  до какой степени надо быть политически неграмотным, чтоб пользоваться доводами вроде "честным людям скрывать нечего". Или посмеиваться над этими наивными глупенькими, поднимающими хай на тему слежки.

[vsh]

Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.

Я на секунду замечу, что у нас прослушка мест и телефонов, а также люстрирование интернет-корреспонденции де-факто разрешены без санкции суда. А люди гибнут.

[egalor]

egalor, следующим будет опрос про допустимость ложных доносов?

Я правда не понимаю,  до какой степени надо быть политически неграмотным, чтоб пользоваться доводами вроде "честным людям скрывать нечего". Или посмеиваться над этими наивными глупенькими, поднимающими хай на тему слежки.

Какая связь с ложными доносами не понял.

Но, если ты, не в пример политически безграмотным, а также наивным и глупеньким, поясни, что такого есть скрывать честным обывателям, которые утром - в офис, а в субботу в Ашан? Я уверен, что на это у тебя давно готов короткий, ясный и убийственно убедительный ответ.

[egalor]

Я на секунду замечу, что у нас прослушка мест и телефонов, а также люстрирование интернет-корреспонденции де-факто разрешены без санкции суда. А люди гибнут.

Желаешь, чтобы гибло больше взамен на сомнительную радость тайно играть в компьютер?

[vsh]

Желаешь, чтобы гибло больше взамен на сомнительную радость тайно играть в компьютер?

Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.

[astion]

За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.

+1
Правда это легко обходится чем нибудь вроде "патриотик акт" или же опосредованным сбором информации

[astion]

Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.

А вот это уже спорно, хотябы потому что действительно тотальная слежка на современном тех уровне ещё ниразу массово не применялась

[egalor]

Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.

Про "невелика" - не желаешь подтвердить цифрами?

[Мистер Хомяк]

Я уверен, что на это у тебя давно готов короткий, ясный и убийственно убедительный ответ.

Мертвых шлюх в шкафу, очевидно же. У каждого нормально человека должна быть такая.

[vsh]

+1
Правда это легко обходится чем нибудь вроде "патриотик акт" или же опосредованным сбором информации

Общий смысл в том, смысл в том, что за террористом пусть следят - а за законопослушным гражданином пусть и не пробуют. Разрешения через суд - это просто более-менее проверенный способ обеспечить такую ситуацию.

[egalor]

Однако, я смотрю уже 4 человека ответили "да". Интересно было бы почитать их комментарии, на фоне общего отрицания.