Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Вот давно меня интересовал такой вопрос.

С одной стороны - орда обывателей. Их тайны и секреты имеют ценность только для них самих и ограниченного круга лиц. Например: кто с кем спит, кто что ест, кто от кого родился, кто в какие игры играет, кто кому позвонил и обсудил погоду или сериал.

С другой стороны - есть госорганы, которые тайно следят за всем этим, и однажды эта слежка становится известной этой орде обывателей.

Поднимается визг, вой и шум.

А вот причины этого возмущения я откровенно понять не могу. Чем таким страшно ценным обладают эти обыватели, что они не хотят этого показывать людям, которые не имеют вообще никакого отношения ни к ним, ни к их интересам, ни к их близким? Я, конечно, понимаю чего должны бояться преступники - это очевидно. А простые законопослушные граждане, которые днем - на работе, а в субботу - в Ашане - вот им какой смысл бояться? Что власти ради смеха начнут шантажировать их знанием, что у кого-то любовница есть или он голубой?

Лично мне глубоко пофиг, что какой-то хрен в погонах будет читать мою переписку, слушать мои телефонные звонки. Да бог с ним, пофиг даже если в туалете камера будет стоять - мало ли извращенцев.

А Вам не пофиг?

Ссылка

Голосование

Допускаете ли Вы слежку за Вашей частной жизнью со стороны госорганов?

Да.
11 (25%)
Нет.
33 (75%)

Проголосовало пользователей: 43

Автор Тема: Слежка за частной жизнью  (Прочитано 22395 раз)

Оффлайн Storyteller

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #30 : Июля 31, 2013, 12:29 »
Нарушение Конституции и любого другого списка прав человека вообще - крайне нежелательно. Потому что сегодня они наплюют на неприкосновенность частной жизни, завтра - отправят в печь миллиард евреев, послезавтра - отправят туда же всех неполноценных по их мнению, будь то не 100% русские, анимешники или недостаточно громко славящие вождя. Врага нужно остановить уже сейчас.
Или ещё проще - уволят/не возьмут на работу на основе "компрометирующей" информации  :)

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #31 : Июля 31, 2013, 12:30 »
Конечно, очевидно же, что есть, что скрывать.

Интересно, я заинтригован, если это даже очевидно. А мне, вот, скрывать нечего. Что скрывать-то? Как я после работы в комп играю?

Ну, вопросы стыда - ладно. Женщин можно понять. А нам-то чего?

Оффлайн Storyteller

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #32 : Июля 31, 2013, 12:31 »
Женщин можно понять. А нам-то чего?
:lol:

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #33 : Июля 31, 2013, 12:31 »
А нам-то чего?

Вам - наверно нечего, а вот нам - есть чего.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #34 : Июля 31, 2013, 12:32 »
Или ещё проще - уволят/не возьмут на работу на основе "компрометирующей" информации  :)

Если взятие на работу зависит от госорганов, то они как возьмут, так и уволят.

Я к тому, что государство и так может в отношении нас всё.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #35 : Июля 31, 2013, 12:33 »
А как быть с тем, что, например, слежка за твоим соседом-террористом (не дай бог) спасла бы тебе жизнь?
За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #36 : Июля 31, 2013, 12:35 »
А как быть с тем, что, например, слежка за твоим соседом-террористом (не дай бог) спасла бы тебе жизнь?
1) "Opportunity Cost" - Если бы на эти деньги финансировали систему образования или поддерживали мелкое предпринимательство, стал бы сосед террористом?
1а) А если бы такую систему не построили, он тоже вполне мог бы не становиться террористом. Быть может, ему бы удалось добиться своего, просто участвуя в митингах. Но после того, как подозреваемых в организации митинга посадили, ему остался только один путь - в террористы.
2) Террористы просто станут хитрее - спустя неделю после установки системы (а может и ранее) станет известно о её слабых местах. И вскоре террористы научатся ими пользоваться, чтобы всё равно не попадаться. Наше правительство не сможет сделать что-либо хорошо, поэтому дыры точно будут.
3) В целом, я считаю, что лучше построить общество, в котором людям не придётся прибегать к терроризму, чем общество, в котором можно будет поймать любого террориста.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #37 : Июля 31, 2013, 12:35 »
За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.

Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?

Оффлайн Storyteller

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #38 : Июля 31, 2013, 12:35 »
такие соседы-террористы существуют только в СМИ  :)

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #39 : Июля 31, 2013, 12:36 »
1) "Opportunity Cost" - Если бы на эти деньги финансировали систему образования или поддерживали мелкое предпринимательство, стал бы сосед террористом?
1а) А если бы такую систему не построили, он тоже вполне мог бы не становиться террористом. Быть может, ему бы удалось добиться своего, просто участвуя в митингах. Но после того, как подозреваемых в организации митинга посадили, ему остался только один путь - в террористы.
2) Террористы просто станут хитрее - спустя неделю после установки системы (а может и ранее) станет известно о её слабых местах. И вскоре террористы научатся ими пользоваться, чтобы всё равно не попадаться. Наше правительство не сможет сделать что-либо хорошо, поэтому дыры точно будут.
3) В целом, я считаю, что лучше построить общество, в котором людям не придётся прибегать к терроризму, чем общество, в котором можно будет поймать любого террориста.

Фантазии - это прекрасно. Речь о реальном обществе, и конкретной ситуации у нас и у них.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #40 : Июля 31, 2013, 12:36 »
Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?

Какой ужас, нам нужен Сталин, чтобы остановить взрывы!

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #41 : Июля 31, 2013, 12:37 »
такие соседы-террористы существуют только в СМИ  :)

Почитай про то, как планировался теракт в Норд-Осте, например.

Оффлайн Storyteller

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #42 : Июля 31, 2013, 12:39 »
Почитай про то, как планировался теракт в Норд-Осте, например.
так там куча людей со стороны нашего правительства в его организации участвовала. Нужно устранять причину болезни, а не симптомы.  :)
« Последнее редактирование: Июля 31, 2013, 13:11 от Storyteller »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #43 : Июля 31, 2013, 12:40 »
Цитировать
То есть ты против нарушения Конституции вообще, или тебе действительно есть что скрывать? Можно не отвечать.
1. Против нарушений конституции.
2. Всем есть что скрывать, даже тем кому кажется что им нечего скрывать.
3. Современный уровень технологии позволяет государству/спецслужбам, оперируя массивом данных получаемых от тотальной слежки, управлять общественным мнением, предсказывать и влиять на поведение как отдельных социальных групп так и отдельных граждан, подавлять инакомыслие, контролировать любые потоки информации, и прочую оруэловщину.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #44 : Июля 31, 2013, 12:43 »
Суд не дал, дом взорван. Погибли люди. Все равно через суд?
Всё равно через суд. В тоталитарном государстве терактов при прочих равных меньше (хотя они всё бывают), но жить намного неприятнее.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #45 : Июля 31, 2013, 12:44 »
так там куча людей со стороны нашего правительства в его организации участвовало. Нужно устранять причину болезни, а не симптомы.  :)

Конечно, участвовало. В освобождении и спасении жизней заложников.


Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #46 : Июля 31, 2013, 12:46 »
3. Современный уровень технологии позволяет государству/спецслужбам, оперируя массивом данных получаемых от тотальной слежки, управлять общественным мнением, предсказывать и влиять на поведение как отдельных социальных групп так и отдельных граждан, подавлять инакомыслие, контролировать любые потоки информации, и прочую оруэловщину.

Вот, кстати, уже что-то, над чем можно подумать. Спасибо.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #47 : Июля 31, 2013, 12:47 »
Всё равно через суд. В тоталитарном государстве терактов при прочих равных меньше (хотя они всё бывают), но жить намного неприятнее.

Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #48 : Июля 31, 2013, 12:48 »
Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.
Когда близкие погибли в застенках тоталитарного государства - тоже абстрактно не подумаешь.

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #49 : Июля 31, 2013, 12:53 »
egalor, следующим будет опрос про допустимость ложных доносов?

Я правда не понимаю,  до какой степени надо быть политически неграмотным, чтоб пользоваться доводами вроде "честным людям скрывать нечего". Или посмеиваться над этими наивными глупенькими, поднимающими хай на тему слежки.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #50 : Июля 31, 2013, 12:54 »
Так абстрактно можно рассуждать, пока не погибли близкие, не дай бог.
Я на секунду замечу, что у нас прослушка мест и телефонов, а также люстрирование интернет-корреспонденции де-факто разрешены без санкции суда. А люди гибнут.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #51 : Июля 31, 2013, 13:01 »
egalor, следующим будет опрос про допустимость ложных доносов?

Я правда не понимаю,  до какой степени надо быть политически неграмотным, чтоб пользоваться доводами вроде "честным людям скрывать нечего". Или посмеиваться над этими наивными глупенькими, поднимающими хай на тему слежки.

Какая связь с ложными доносами не понял.

Но, если ты, не в пример политически безграмотным, а также наивным и глупеньким, поясни, что такого есть скрывать честным обывателям, которые утром - в офис, а в субботу в Ашан? Я уверен, что на это у тебя давно готов короткий, ясный и убийственно убедительный ответ.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #52 : Июля 31, 2013, 13:03 »
Я на секунду замечу, что у нас прослушка мест и телефонов, а также люстрирование интернет-корреспонденции де-факто разрешены без санкции суда. А люди гибнут.

Желаешь, чтобы гибло больше взамен на сомнительную радость тайно играть в компьютер?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #53 : Июля 31, 2013, 13:07 »
Желаешь, чтобы гибло больше взамен на сомнительную радость тайно играть в компьютер?
Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #54 : Июля 31, 2013, 13:07 »
За террористом пусть следят. Получив разрешение через суд.
+1
Правда это легко обходится чем нибудь вроде "патриотик акт" или же опосредованным сбором информации

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #55 : Июля 31, 2013, 13:08 »
Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.
А вот это уже спорно, хотябы потому что действительно тотальная слежка на современном тех уровне ещё ниразу массово не применялась

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #56 : Июля 31, 2013, 13:09 »
Желаю сказать, что эффективность тотальной слежки в борьбе с терроризмом невелика, а вред её для общества несомненен.

Про "невелика" - не желаешь подтвердить цифрами?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #57 : Июля 31, 2013, 13:10 »
Я уверен, что на это у тебя давно готов короткий, ясный и убийственно убедительный ответ.

Мертвых шлюх в шкафу, очевидно же. У каждого нормально человека должна быть такая.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #58 : Июля 31, 2013, 13:11 »
+1
Правда это легко обходится чем нибудь вроде "патриотик акт" или же опосредованным сбором информации
Общий смысл в том, смысл в том, что за террористом пусть следят - а за законопослушным гражданином пусть и не пробуют. Разрешения через суд - это просто более-менее проверенный способ обеспечить такую ситуацию.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 249
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Слежка за частной жизнью
« Ответ #59 : Июля 31, 2013, 13:17 »
Однако, я смотрю уже 4 человека ответили "да". Интересно было бы почитать их комментарии, на фоне общего отрицания.