E6 Sourcebook- краткий обзор (alternate rules\homebrew)

[Ba11istic]

Это намек на то, что инициатива  в таких боях решает? Система Storytelling несогласна.

[GrayStranger]

GrayStranger та Е6, что мы тестили на dm-чике (в результате чего  мне жутко не понравился скирмишер (халфлинг-скирмишер)) это каноническая реализация?

Нет, там была броня в DR и атака от ловкости. Обычно скирмишерам было бы ещё хуже, хотя и не намного. То есть против персонажей с низким АС они будут неплохи, но любой более-менее оптимизированный будет их топтать. Собственно скирмишер в Е6 это класс для тех, кто хочет через хитрожопость играть - то есть нужно аккуратно выбирать поле боя, готовить ловушки, ну и так далее. Благо возможность всего этого у него есть, так как умений много.

Опять же если он застанет противника со спущенными портками, а шанс есть неплохой, то на этом для врага может всё и закончиться.

[Мистер Хомяк]

Это намек на то, что инициатива  в таких боях решает? Система Storytelling несогласна.

Я что-то не заметил здесь сторителлинга, я заметил издевательство над системой д20.

[Ba11istic]

В чем же заключается это издевательство? о.О
Сперва надо плейтестить, а потом говорить...

Да и опциональность правил никто не отменял (и те правила, что я назвал, издавались).

[Михаил Кузнецов]

Сперва надо плейтестить

Ну XXX его знает. Играл с такими правилами, оно в общем верно г-н Мракулито отметил. Кто выиграл инициативу, того и тапки. Конечно и в дефолтных правилах так получается, но там есть шанс пережить проигрыш по инициативе. В правилах с урезанными хитами - самурайские поединки. Один ход - один труп. Даже у файтероида. И файтероиду не обязательно специализироваться на чардже. Это если вообще возникла дурная идея играть файтероидом с такими правилами.
Хотя да. Вон, кажется в CoC d20 подобное использовалось. Правда там у представители PC были несколько ограничены в фитах и заклятьях.

[Мышиный Король]

Это намек на то, что инициатива  в таких боях решает? Система Storytelling несогласна.

Я этого возражения совсем не понял. Какая система - беловолковская для мира тьмы? Мне просто ничего другого на ум не приходит несмотря на всю дикость сравнения, настолько это другая система.

[Son_of_Morning]

Ок, различия понял, тогда скажу пару слов от себя (по E6 и тому, что можно было бы назвать "playtest":

1. Это одна из реализаций идеи "как играть в ДнД и не получить дикий дизбаланс начиная с некоторого уровня, причём не самая плохая".
2. Из плюсов:
  а) доп. правил почти нет
  б) дизбаланса в сторону "T1-классов" (и в плане "игровых возможностей" и в плане "мощи в бою" и в плане "мастерского внимания") действительно почти нет (на вскидку сказал бы, что тут есть дизбаланс в сторону какого-нибудь бегайлера, но это мелочи).
3. Из минусов это:
  а) именно 6 уровень:
  - - BAB +6 получает только прямой боец (barb\ranger\warblade\fighter...) => барбо-чаржер в прямом боестолкновении на голову эффективнее любой другой не извратной мили-сборки
  - -  3й круг в сочетании с вейнсианской версией магии D&D 3.5 хм... не то, что мне бы хотелось видеть у кастовальщиков
  б) рост +1 фит \ 5e3 экспы слишком однообразен после 6-го уровня.

ИТОГО:
 в целом хороший вариант доп-правил, при этом два из трёх бросившихся мне в глаза недостатков лечатся одним доп-правилом:
 - Играем E8 (8lvl max), cпела полиморф (и линейки полиморфа) в игре нет.
 
П.С.

Нет, там была броня в DR и атака от ловкости. Обычно скирмишерам было бы ещё хуже, хотя и не намного. То есть против персонажей с низким АС они будут неплохи, но любой более-менее оптимизированный будет их топтать. Собственно скирмишер в Е6 это класс для тех, кто хочет через хитрожопость играть - то есть нужно аккуратно выбирать поле боя, готовить ловушки, ну и так далее. Благо возможность всего этого у него есть, так как умений много.

Опять же если он застанет противника со спущенными портками, а шанс есть неплохой, то на этом для врага может всё и закончиться.

Собственно именно "скирмишер" со своими абилками не пошёл именно из-за формата: "форумка", т.к. для получения тактического преимущества надо тратить 2-3 хода на 1 удар, что ОООЧЕНЬ много реального времени, ну и ещё минусы по мелочи (типа только в turn (не в round), нет +6BAB......).
Хотя как эксперимент было интересно.

[Ba11istic]

Ну XXX его знает. Играл с такими правилами, оно в общем верно г-н Мракулито отметил. Кто выиграл инициативу, того и тапки. Конечно и в дефолтных правилах так получается, но там есть шанс пережить проигрыш по инициативе. В правилах с урезанными хитами - самурайские поединки. Один ход - один труп. Даже у файтероида. И файтероиду не обязательно специализироваться на чардже. Это если вообще возникла дурная идея играть файтероидом с такими правилами.
Хотя да. Вон, кажется в CoC d20 подобное использовалось. Правда там у представители PC были несколько ограничены в фитах и заклятьях.

Я этого возражения совсем не понял. Какая система - беловолковская для мира тьмы? Мне просто ничего другого на ум не приходит несмотря на всю дикость сравнения, настолько это другая система.

Я имел в виду систему для нМТ, а именно - как там проходят бои.
Сперва кидается инициатива, конечно же. А бросков на попадание, в отличие от Storyteller, там вообще нет - сразу бросаем урон. Очко урона за каждые 8,9, 10 на десятиграннике (дайспул кидается, еслишо) - можешь ни нанести ни фига, а можешь все 8 кубов (как пример) нанести в урон.
А очков здоровья там обычно примерно 7, максимум 10.
Вот уж там самурайские поединки, где решает инициатива.

[LOKY1109]

 

В мире тьмы решает инициатива? О_о
Хм... Мой опыт говорит, что из двух милишников кто бы не выкинул инициативу больше - умрут оба.
И да, вполне по самурайски.

[Ba11istic]

Это просто моё ИМХО и я говорю про Storytelling (новый МТ), а не Storyteller.

[Мышиный Король]

Сперва кидается инициатива, конечно же. А бросков на попадание, в отличие от Storyteller, там вообще нет - сразу бросаем урон. Очко урона за каждые 8,9, 10 на десятиграннике (дайспул кидается, еслишо) - можешь ни нанести ни фига, а можешь все 8 кубов (как пример) нанести в урон.
А очков здоровья там обычно примерно 7, максимум 10.
Вот уж там самурайские поединки, где решает инициатива.

По-видимому играть по-разному можно, и чтобы самурайские поединки были тоже. Но сравнение с D&D абсолютно некорректно, настолько разная механика и соответственно обычные числа нанесения дамага. D&D и так отличается превосходством атаки над защитой (почти подавляющим), урона над хитами, а если обрезать хиты еще сильнее, почти убрать их, то эти качества вылезут в совершенно гипертрофированным виде.

[Ba11istic]

Мышиный Король, ну это тоже верно, атака же зависит от эффективного уровня.
А правила, которые я привел, вообще изначально были даны для игры в темное фэнтези, чтобы любой враг стал серьезным препятствием и персонажи открытых противостояний стремились по возможности избегать - по неосторожности можно запросто сдохнуть, пускай врага и легче одолеть.

[Мистер Хомяк]

В классическом D&D тоже можно запросто сдохнуть, если щедро отсыпать левел энкаунтерам.

[Ba11istic]

В классическом D&D тоже можно запросто сдохнуть, если щедро отсыпать левел энкаунтерам.

В этом логики не будет. Я-то про систему в общем говорил.
И опять же - это просто ИМХО. Мне лично такая механика очень по душе, я нахожу её логичной.

[GrayStranger]

  - -  3й круг в сочетании с вейнсианской версией магии D&D 3.5 хм... не то, что мне бы хотелось видеть у кастовальщиков

А мне нравится.

Особенно focused специалисты маги хорошо смотрятся. Тот же эвокер может пару отрядов НПС сжечь 100+ человек. И пусть кто-то скажет после этого, что он слабый.

[NoName_1147]

Ba11istic
Рискну предположить что смысл Е6 и вообще всего этого обсуждения в том как сделать поцфайндер лучше в некоторых аспектах. Предлагаемое тобой изменение не отвечает на вопрос "как сделать лучше", и хотя я верю что этот стиль боевки вполне может быть уместен и интересен в другой игре, но он настолько искажает весь баланс и процесс этой игры, что скорее отвечает на вопрос "как сломать систему так, что проще уже выкинуть и взять другую". Реально, после таких изменений смысла в ДнД/поцфайндере останется немного.

[Ba11istic]

Понял. Но и плюсы этой механики отрицать не нужно - уровень не так влияет на сложность и плюс убирает "многоцифренность" хитов.

[Мистер Хомяк]

Понял. Но и плюсы этой механики отрицать не нужно - уровень не так влияет на сложность и плюс убирает "многоцифренность" хитов.

Просто для твоего размышления. Персонаж (собранный по всем правилам, в меру оптимизированный) 15 уровня может вообще иметь всего 1 хит, при этом если против него выйдет даже трое таких же собранных по всем правилам (и в меру оптимизированных) персонажей 5 уровня, то он их убьет и не поморщится.