Rules Heavy vs Rules Light..... Player

[Katikris]

А для 4-ки?

Для 4-ки есть базовый сеттинг?

[Мистер Хомяк]

Ого, понаписали. Вещет вам, работа не отвлекает от форумов))

Буду краток. Твой пост - гениален. Пожал бы руку, если б мог

[Leyt]

Vsh, да не, все норм. Я ведь даже знал, кого захлестнет. 


Давайте я кое что уточню.
1) Все вышесказанное - мое мнение.
2) Да, я считаю многие расхваливаемые легкие системы - идиотизмом высшей пробы
3) Кто-то считает некоторые игры гениальными и часто об этом напоминает. Ну ок.
4) Я действительно считаю, что у многих (не у всех) есть определенная любовь/не любовь к легким/тяжелым системам. Предпочтения определенно есть, даже если эти игроки/мастера дипломатично стараются встать в позу "я не принадлежу ни к какому лагерю".


Katikris, напомни мне, где я говорил, что для тяжелых систем наличие в коре сеттинга обязательно?


Zlanomar, поверь, я внимательно прочел все 4 страницы. Я видел, как набросились на чела, который не понимает всей прелести Леди (или ее убогости), но это либо от неопытности, либо он зашел чуток потроллить. Но я разделяю его недоумение по ряду вопросов.

[Redrick]

GURPS Basic Set: Campaigns combines information from the Third Edition GURPS Basic Set and GURPS Compendium II – plus our new core setting, with infinite possibilities for timeline-hopping adventure!

http://www.sjgames.com/gurps/books/basic/
Вот отсюда.

Для 4-ки есть базовый сеттинг?

DMG 1, гл. 9 The World и гл. 11 Fallcrest

[Dmitry Gerasimov]

Для GURPS есть базовый сеттинг? Вот это новость.

pp. 523-546, а что?

[Мистер Хомяк]

Я вот на досуге почитал выкладываемые листы для генерации персонажей по эмммм *W и угорел от того, что там даже внешность выбрать самостоятельно нельзя. Выбор из трех вариантов. Видимо ЦА этой инди-игры не может придумать самостоятельно внешность своему персонажу. Лол.

[vsh]

pp. 523-546, а что?

GURPS Basic Set: Campaigns combines information from the Third Edition GURPS Basic Set and GURPS Compendium II – plus our new core setting, with infinite possibilities for timeline-hopping adventure!

Пардон, совсем забыл. Давно не читал.

[vsh]

Я вот на досуге почитал выкладываемые листы для генерации персонажей по эмммм *W и угорел от того, что там даже внешность выбрать самостоятельно нельзя. Выбор из трех вариантов. Видимо ЦА этой инди-игры не может придумать самостоятельно внешность своему персонажу. Лол.

Это ещё что, Хомяк. Там и имя из списка выбирается.

[Арсений]

Давайте я кое что уточню.

На самом деле, конечно, этот тред - вернее его автор - разочарование месяца. До этого я как-то был комфортно уверен, что Лейт вполне разумный человек, не склонный писать такие откровенные глупости. Но жизнь жестока.

[Азъ]

По-моему, это изначально была троллотема. Если отнестись к ней с полным осознанием этого факта, можно сэкономить много нервов и избежать разочарований.

[MeGusta]

Странно. Лейт воюет против лёгких систем, а у самого Savage Worlds на значке...

[vsh]

На самом деле, конечно, этот тред - вернее его автор - разочарование месяца. До этого я как-то был комфортно уверен, что Лейт вполне разумный человек, не склонный писать такие откровенные глупости. Но жизнь жестока.

Да ладно, он давно в таком стиле выступает.

[Leyt]

Как вас задело!   

Будем последовательны. Изначальный посыл поста:

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет/да

[Мистер Хомяк]

Странно. Лейт воюет против лёгких систем, а у самого Savage Worlds на значке...

Я кхм... Саваги особо не читал в оригинале, листал ради хохмы свою копию ДА (может подарю кому когда нить) - я бы не назвал ее легкой сисетмой. Скажем так - это не rules heavy, но и далеко не light. Я бы назвал rules medium

[Арсений]

Как вас задело!   

Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось.

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет/да

Думаю, можно сказать, что фактор объема правил является одним их многих факторов при выборе системы, но людей, для которых этот фактор был бы решающим нет или исчезающе мало.

[Leyt]

Арсений, я испытал похожие чувства, когда увидел посты некоторых форумчан относительно таких систем/игр как Леди. Но модераторский переход на личности, это круто! Вместо того, чтобы сказать - чувак, это не твое, ты не понимаешь, у всех вкусы разные и тп - разочарование месяца!

Ну и некоторая закономерность в реакции определенных личностей данного форума на упреки в сторону некоторых гениальных систем так же есть. Я когда писал первый пост, был точно уверен, что придет Герасимов, например. Он любит высказываться с позиции гуру или тыкать ШРЗ

[Мистер Хомяк]

но людей, для которых этот фактор был бы решающим нет или исчезающе мало.

 Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось

[Katikris]

а у самого Savage Worlds на значке...

Ну так ты чего! Сравни Савагу с любым хаком *W.

Я бы назвал rules medium

Хомяк сечёт.

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет.

[vsh]

Ещё один. Я считаю, этот пост - "огромный успех как пиар-акция" (c) Гаррет

[Leyt]

MeGusta, как верно подметил Хомяк, саваджи не очень то легки. Ради интереса, открой тот же interface Zero. Ну и в самой коре слишком уделено много внимание тактической составляющей, вплоть до учета патронов.

Арсений, значит я вхожу в "исчезающе мало".

[Мистер Хомяк]

ITT эталонный бугурт индюков

[vsh]

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

С некоторым оговорками согласен - а именно, малый объем системы сам по себе является преимуществом, а тяжелые системы любят не за саму тяжесть, а за разные фишечки, которые с ней приходят. Но будем последовательны. Изначальный посыл поста совсем не такой.

[Арсений]

Вместо того, чтобы сказать - чувак, это не твое, ты не понимаешь, у всех вкусы разные и тп - разочарование месяца!

Ну да. Дело же в том, что твои два основных поста оформлены не как вкусовщина, а как сравнение свойств система по объему правил. При это свойства, приписываемые группам (особенно легким системам), сильно не соответствуют реальности - и при этом ты сам говоришь, что легкие системы тебе не интересны, и что ты в них не разбираешься.

Мне кажется, что так решительно браться за анализ чего-то, даже не разобравшись - скорее отрицательная черта.

Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось

Я, если честно, немного шокирован, узнав что вы были обо мне такого хорошего мнения.

[Alita Sidhe]

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Да.
Не считаю, что таких мало.

[Leyt]

Katikris, ок, нет, так нет. Хотя я тому пример.
Ну и как мне кажется, тот же Хомяк вряд ли станет гонять свою любимую ваху по некоему сборнику небольшого количества рулов на пару страниц. Например, бросьте д6, на 5-6 вы попали, на 1-4 промахнулись. Сомневаюсь, что подобная легкость его устроит.

[Арсений]

Арсений, значит я вхожу в "исчезающе мало".

Так вот какие они, фанаты FATAL'а.

[Геометр Теней]

Чёртова загрузка текущими делами не выпускает меня из змеиных колец. Тем не менее не могу заметить, что:

4) Я действительно считаю, что у многих (не у всех) есть определенная любовь/не любовь к легким/тяжелым системам. Предпочтения определенно есть, даже если эти игроки/мастера дипломатично стараются встать в позу "я не принадлежу ни к какому лагерю".

Вообще, тяга к системам - штука редкая. Есть тяга к привычному инструменту у ведущих, да. Есть разные запросы и приоритеты в игре у игроков, некоторые из которых легче удовлетворить меньшим объёмом текста, а некоторые требуют большего. (Насколько, кстати, желания игроков играть именно в это являются "настоящими", а насколько вызваны тем, что они не представляют, как получить тот же самый сорт удовольствия иначе - это, конечно, отдельная и очень интересная тема). Кстати, деление на "лёгкие-тяжёлые", если тут этого еще не сказали, на самом деле не полностью связано с возможностью упихнуть что-то в нужный объём текста - там ещё играет роль историческое развитие НРИ, породившее некоторые традиции, куча вещей вроде времени появления (5-страничный pdf распространять куда легче, чем аналогичный текст в бумаге, к примеру), и прочие моменты, имя которым если не легион, то уж когорта точно.

Ну и тут уже заметили, что отождествление предопчтения "лёгких" систем к тягой к сюжетной составляющей, например, ошибочна. На самом деле управление сюжетом может осуществляться и толстенными талмудами правил. Это действительно ШРЗ. Такие в текстах есть, хотя я никого этим не попрекаю.

Но я очень прошу всех воздерживаться от излишней, кхм, эмоциональности.

[Мистер Хомяк]

Katikris, ок, нет, так нет. Хотя я тому пример.
Ну и как мне кажется, тот же Хомяк вряд ли станет гонять свою любимую ваху по некоему сборнику небольшого количества рулов на пару страниц. Например, бросьте д6, на 5-6 вы попали, на 1-4 промахнулись. Сомневаюсь, что подобная легкость его устроит.

Меня стошнит на шестой секунде игры по этой хрени

[Leyt]

Геометр, почему ошибочна? Раскрой мысль. Я не знаком с легкими системами, НЕ направленными на создание истории, а, скажем, на детальное моделирование боевки.

[Арсений]

Геометр, почему ошибочна? Раскрой мысль. Я не знаком с легкими системами, НЕ направленными на создание истории, а, скажем, на детальное моделирование боевки.

Кстати, а шахматы (хоть это не НРИ) для тебя по объему правил куда попадают?