Rules Heavy vs Rules Light..... Player

[Leyt]

vsh, этот твой прямым текстом не говорит о том, что я пришел посраться. Он прямым текстом говорит, что у некоторых личностей начинается попаболь, когда их любимые гениальные системки называют полной хренью. Их реакция вполне ожидаема. Но я же не пошел на инди форум с этим, а специально разместил в общем. Причем я не звал их специально в эту тему. А ты причисли меня к троллям, которые, являясь любителями гурпсы ходят к дндшникам и подначивают их.

Что ж мне теперь, не задевать некоторые темы, чтобы не вызвать у некоторых людей попаболь и душевные травмы?)))))

[Арсений]

Что ж мне теперь, не задевать некоторые темы, чтобы не вызвать у некоторых людей попаболь и душевные травмы?)))))

Это, безусловно, сделало бы форум значительно лучше.

[Katikris]

Катикрис, ГАМША не про историю. Так и запишем. Ок. А про что? Вернее, на что делается упор в этой системе?

Ты же читал, не?

[vsh]

С меня будет достаточно, если ты перестанешь делать вид, что ничего такого не имел в виду. Ну вбросил и вбросил, это должно быть достаточно унизительно само по себе - когда ты считаешь вполне интересным развлечением вбрасывать срачегенерирующие темы на форуме ролевиков. У модераторов, впрочем, может быть другое мнение.

[Leyt]

Арсений, форум сделало бы значительно лучше, когда модераторы четко выполняют свои обязанности, а не переходят на личности, за что ими же и карается.

Ну и мне неприятны разговоры, многими тут любимые, про гомосексуалистов, политику и зонты в анальных проходах. Что делать? Выпилим их? Сделаем форум лучше?

И да, раз уж пошла такая пьянка, я понимаю, что могу зацепить полномочия и деятельность модераторского состава, но когда так явно допускаются нарушения форума....

[Арсений]

Но это все не отменяет того, что без постов, направленных на то, чтобы "вызвать у некоторых людей попаболь и душевные травмы", форумы были бы значительно лучшим местом.

И модераторам было бы проще и приятнее выполнять свои обязанности. Ведь модераторы - это такие же пользователи этих форумов, которые читают все, что тут написано, варятся ровно в той же атмосфере и обстановке, только с той разницей, что ты можешь не читать раздражающую тебя тему, а нам по долгу службы приходится.

[бред]

Нет, ни из дискуссии, ни из реального мира, данного нам в ощущениях, такого вывода сделать нельзя.

• Так же, как и в ГУРПС.
  
  
  Katikris, такие системы, как D&D фактически обладают набором инструментов, задающих скорее жанр (хиты и тп) чем помогают в создании истории. И это прекрасно. Боюсь этот элемент целиком и полностью ложиться на плечи игроков и мастера. Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд
  

     К примеру, тут написал Leyt, что можно играть без истории.
     В то время как не в каждой Light системе можно играть без истории, правильно ведь? Но там же внизу написано, что есть Light системы, которые заточенны на пародирование популярных систем.
     Почему тут нельзя сделать указанного вывода?

[vsh]

Окей, тут написано, что в D&D можно играть, зачищая данжон, а можно и с историей. Можно без, можно с. Как отсюда можно сделать вывод, что по D&D можно играть что угодно?
Про пародирование популярных систем не заметил, но я невнимательно тему читал.

[бред]

Окей, тут написано, что в D&D можно играть, зачищая данжон, а можно и с историей. Можно без, можно с. Как отсюда можно сделать вывод, что по D&D можно играть что угодно?
Про пародирование популярных систем не заметил, но я невнимательно тему читал.

А что мешает? Я не троллю, правда не понимаю, что может мешать играть во что-то по D&D. При должном "мучении" над системой можно сделать игру даже по Cyberpunk (Wizardry like, хотя там не совсем Киберпанк).

[vsh]

Ну, например, правила игры могут мешать.

[Leyt]

Арсений, то есть можео говорить, что Леди гениальна, а что она полнейшая хрень нельзя, верно? Ведь тем самым я могу вызвать попаболь у фаната Леди. Можно, как на имке, говорить про предрасудки о ГУРПС, какая это гениальная и интуитивная механика и если у вас не получилось по ней, вы не познали дао ГУРПС и не откинули/взяли те/не те элементы, а сказать, что пипец это вхлам тяжелая и перегруженная система, наполненная ненужным хламом и излишними впечатлениями нельзя, ибо опять вызовет попаболь у их фанатов?
Нельзя сказать, что НА МОЙ ВЗГЛЯД большинство легких систем направлены на стори, но можно сказать - херня ты не прав тролль.

Так? Если да, давайте сделаем форумы лучше! Будем только соглашаться друг с другом, а то вдруг заденем чувства "верующих"?

[бред]

Ну, например, правила игры могут мешать.

Как? Если в правилах игры написано, что ты их можешь менять как тебе нравится.

Арсений, то есть можео говорить, что Леди гениальна, а что она полнейшая хрень нельзя, верно? Ведь тем самым я могу вызвать попаболь у фаната Леди. Можно, как на имке, говорить про предрасудки о ГУРПС, какая это гениальная и интуитивная механика и если у вас не получилось по ней, вы не познали дао ГУРПС и не откинули/взяли те/не те элементы, а сказать, что пипец это вхлам тяжелая и перегруженная система, наполненная ненужным хламом и излишними впечатлениями нельзя, ибо опять вызовет попаболь у их фанатов?
Нельзя сказать, что НА МОЙ ВЗГЛЯД большинство легких систем направлены на стори, но можно сказать - херня ты не прав тролль.


Так? Если да, давайте сделаем форумы лучше! Будем только соглашаться друг с другом, а то вдруг заденем чувства "верующих"?

Забей, говори. Я же постараюсь объяснить почему многое из сказанного не соответствует действительности, а также помочь тебе познать "ДАО". Всё очень просто. "Мы пришли с миром. Ассимиляция освободит тебя от оков"©
lol.

[vsh]

Это, конечно, отличный аргумент. Напоминаю, мы говорим о системе D&D, а не о системе, которая может получиться из D&D после того, как над ней поработает сумасшедший ученый и превратит в d20 Modern, не к ночи будь помянута.

[vsh]

Вообще не знаю как кто, а я бы уже раздавал санкции.

[Арсений]

Так? Если да, давайте сделаем форумы лучше! Будем только соглашаться друг с другом, а то вдруг заденем чувства "верующих"?

Я бы провел такой эксперимент месяца на два-три, ограничив бы нагативные и запретив провокационные посты, и посмотрел бы, как бы изменилась атмосфера форумов. Думаю, в целом, это сказалось бы хорошо.

[Leyt]

Арсений, кстати, пост был направлен не на то, чтобы вызвать попаболь у некоторых. Нет. Это получилось бы само собой в любом случае, я просто предсказывал для себя определенную реакцию у нескольких форумчан.

Это как прочитать *W, прийти в шок от того, что эту хрень считает гениальной куча народу, прийти к ним на форум, спросить прямым текстом, что такого они там увидели, если Вам показалось это отстоем и вы не понимаете, где зарыт фан. Естественно реакция у некоторых будет негативная.
Но по сути, это тоже самое, как прийти в музей, стоять перед известной картиной Малевича и не понимать, а какого фига всех прет от этой мазни?! Но стоит только ляпнуть о своем отношении, как на тебя шикнут и назовут бездарем, ничего не понимающем в высоком искусстве.

[Leyt]

Арсений, думаю в целом народ отсюда окончательно переберется на имку/вернутся на геймфорумс, если подобная практика "согласия и мира" будет введена на фМРИ


Бред, думаю вопросы восприятия и познания дао ГУРПС лучше обсуждать на имке, ибо тут можно кого-то задеть

[Арсений]

Арсений, кстати, пост был направлен не на то, чтобы вызвать попаболь у некоторых. Нет. Это получилось бы само собой в любом случае, я просто предсказывал для себя определенную реакцию у нескольких форумчан.

Тем не менее, вы сделали этот пост, осознавая какая реакция на него последует, поэтому можно смело говорит о намеренности. В остальном, выше vsh уже сказал все, и мне нечего к этому добавить.

Арсений, думаю в целом народ отсюда окончательно переберется на имку/вернутся на геймфорумс, если подобная практика "согласия и мира" будет введена на фМРИ

Кто знает, вполне возможно что после того, как уйдет часть людей, создающих неприятную обстановку, тут начнет постить больше людей, которых сейчас она отпугивает. Опять же, я буду только рад, если геймфорумы оживятся, а том там сейчас совсем кладбище, и один Абаш среди могил бродит.

[бред]

Это, конечно, отличный аргумент. Напоминаю, мы говорим о системе D&D, а не о системе, которая может получиться из D&D после того, как над ней поработает сумасшедший ученый и превратит в d20 Modern, не к ночи будь помянута.

Именно. Поэтому не просто так родились такие вещи как Ravenloft, Ebberon и некоторые другие Setting'и, которые с изменёнными правилами делают иной мир. Давайте посмотрим ещё на студию Green Ronin, продукты Sword and Sorcery (Warcraft, к примеру), а также не забудем Starshiptroopers d20 и многие другие игры, которые родились на базе сначала D&D, которая потом переросла d20 systems, а потом "понеслось и поехало". Вселенных под d20 systems просто огромное множество. Соглашусь, не каждому по нраву конкретная игра под системой d20 systems, и я в том числе. Но тем не менее, никто не мешает "жонглировать" правилами и делать свою D&D.

А как light системы могут быть изменены под нужды игроков. Можно ли какие-либо игры сделать как D&D без какой-либо истории? Будет ли в них смысл играть?

[Katikris]

А как light системы могут быть изменены под нужды игроков.

Хаки, тысячи их.

[Арсений]

А как light системы могут быть изменены под нужды игроков.

Ну, это-то как раз делают. Выходят очень разные хаки AW - от лавкрафтовского ужаса до подростковых любовных романов с вампирами и до исландских саг. Сама Lady Blackbird является хаком игры The Shadow of Yesterday, которая фентези.

Безусловно, существуют системы, в которые настолько плотно вшит сеттинг и стиль игры, что хакнуть их тяжело и требует непропорционально много усилий - но они бывают и rules-light, и rules-heavy и rules-medium.

[vsh]

Окей, никто не мешает жонглировать правилами (по факту лицензия уже мешает это так просто делать, ну да ладно). Как это отменяет тот факт, что Starship Troopers d20 и D&D это две разные игры? И что по D&D не сыгрыть в зведный десант, а по звездному десанту не сыграть в D&D.

Легкие системы бывают совершенно разные, от ультрауниверсальных вроде ризуса до заточенных не просто под конкретный жанр, но и под конкретную завязку, вроде леди дрозд.

[бред]

Хаки, тысячи их.

Ну, это-то как раз делают. Выходят очень разные хаки AW - от лавкрафтовского ужаса до подростковых любовных романов с вампирами и до исландских саг. Сама Lady Blackbird является хаком игры The Shadow of Yesterday, которая фентези.

Безусловно, существуют системы, в которые настолько плотно вшит сеттинг и стиль игры, что хакнуть их тяжело и требует непропорционально много усилий - но они бывают и rules-light, и rules-heavy и rules-medium.

Получается ли так, что в D&D вы играя по тому же Dungeon Crawl можете вдруг внезапно начать играть в социальную игру в той же пресловутой таверне в перерывах, а вот в light системе придётся выбирать из двух? Либо придётся на время брать другую light систему "Пьяные приключение в Таверне "Гоблинский зад", хотя это был бы спорный выбор, так как другой "хак" "Бездонное дно Бочки" тоже не плохо бы отразило бы это, но с упором больше не на пьяный треш хоррор, а на алкогольный детектив?

Окей, никто не мешает жонглировать правилами (по факту лицензия уже мешает это так просто делать, ну да ладно). Как это отменяет тот факт, что Starship Troopers d20 и D&D это две разные игры? И что по D&D не сыгрыть в зведный десант, а по звездному десанту не сыграть в D&D.

Как тебе может мешать лицензия за игровым столом в Российской Федерации? Или в любой другой стране на самом-то деле? Или твои игроки побегут штудировать все книги по d20 system, чтобы найти используемое тобой правило, а потом сдавать тебя?
Почему нельзя? Берёшь и смешиваешь правила обеих игр так, как тебе кажется правильным это сделать. Играешь. Profit.

[Raritet]

Но ни при каких условиях я не сяду изучать это ваше *W или Леди Дрозд, потому что если я захочу (внезапно я упорюсь) играть в словеску, то я сяду играть в словеску. --- Итак, что я делаю не так?

Вы не видите разницы между Леди Дрозд и словеской. А так, кто вам судья.

[vsh]

Получается ли так, что в D&D вы играя по тому же Dungeon Crawl можете вдруг внезапно начать играть в социальную игру в той же пресловутой таверне в перерывах, а вот в light системе придётся выбирать из двух? Либо придётся на время брать другую light систему "Пьяные приключение в Таверне "Гоблинский зад", хотя это был бы спорный выбор, так как другой "хак" "Бездонное дно Бочки" тоже не плохо бы отразило бы это, но с упором больше не на пьяный треш хоррор, а на алкогольный детектив?

Нет, с чего ты взял? Ну то есть, можно так делать, четвертая D&D так изначально слеплена из двух разных игр, например. Но совсем не обязательно.

[Арсений]

Получается ли так, что в D&D вы играя по тому же Dungeon Crawl можете вдруг внезапно начать играть в социальную игру в той же пресловутой таверне в перерывах, а вот в light системе придётся выбирать из двух? Либо придётся на время брать другую light систему "Пьяные приключение в Таверне "Гоблинский зад", хотя это был бы спорный выбор, так как другой "хак" "Бездонное дно Бочки" тоже не плохо бы отразило бы это, но с упором больше не на пьяный треш хоррор, а на алкогольный детектив?

Ну, это скорее неудачный пример, потому что в большинстве олд-скул хаков и прочих игр в стиле ДнД, пьянствованию в таверне отведены специальные секции правил, так как это считается важным элементом жанра.

[MeGusta]

Спасибо за топик. Прочитал AW. Залпом. Когда я оказался в середине главы для церимонимейстера (?) моё лицо было таким:

๏̯͡๏

[бред]

Спасибо за топик. Прочитал AW. Залпом. Когда я оказался в середине главы для церимонимейстера (?) моё лицо было таким:๏̯͡๏

Спойлер

[свернуть]

[vsh]

Лично я бы AW к rules-light системам всё же не относил бы, там довольно объемная книга правил. Большая часть из этого для мастера, конечно, но всё равно не ризус.

[Арсений]

Спасибо за топик. Прочитал AW. Залпом. Когда я оказался в середине главы для церимонимейстера (?) моё лицо было таким:

๏̯͡๏

Так бывает. Ждем разгромной рецезии, желательно в отдельном треде.