Rules Heavy vs Rules Light..... Player

[vsh]

Почему нельзя? Берёшь и смешиваешь правила обеих игр так, как тебе кажется правильным это сделать. Играешь. Profit.

Я сдаюсь. Да, ты сможешь сыграть по D&D что угодно.

[бред]

Я сдаюсь. Да, ты сможешь сыграть по D&D что угодно.

Как бы это сказать, на практике никто не играет в "абсолютно эталонную D&D" по всем описанным правилам, которые там даны. Поэтому нет смысла пытаться рассуждать о том, что в ней нельзя чего реализовать, так как всё равно на практике меняют правила постоянно.

[Green_eyes]

Как бы это сказать, на практике никто не играет в "абсолютно эталонную D&D" по всем описанным правилам, которые там даны. Поэтому нет смысла пытаться рассуждать о том, что в ней нельзя чего реализовать, так как всё равно на практике меняют правила постоянно.

RPGA

[Арсений]

Как бы это сказать, на практике никто не играет в "абсолютно эталонную D&D" по всем описанным правилам, которые там даны. Поэтому нет смысла пытаться рассуждать о том, что в ней нельзя чего реализовать, так как всё равно на практике меняют правила постоянно.

Тут скорее вопрос, во-перывых, проведения границ - если вы хакнем из ДнД оригинальные классы, шмот, систему магии и монстров - будет ли это все еще ДнД?, и во-вторых, требуемых усилий - можно адаптировать ДнД чтобы играть по 40К - но не проще ли взять уже готовую систему?

[бред]

Тут скорее вопрос, во-перывых, проведения границ - если вы хакнем из ДнД оригинальные классы, шмот, систему магии и монстров - будет ли это все еще ДнД?, и во-вторых, требуемых усилий - можно адаптировать ДнД чтобы играть по 40К - но не проще ли взять уже готовую систему?

На вопрос проще отвечу, разумеется, да! И порой даже не оригинальную систему.
Но вопрос в том, что можно ли вообще этим заниматься? То есть имеется ли у тебя возможность играть не в D&D по D&D? Не вижу в этом сложностей.

RPGA

Не помню знакомых из России, которые бы этим занимались. Ни одного.

[Арсений]

То есть имеется ли у тебя возможность играть не в D&D по D&D? Не вижу в этом сложностей.

Но будет ли это ДнД?

[бред]

Но будет ли это ДнД?

А будет ли оно D&D если это Ravenloft? Ebberon? Red Steel? Forgotten Realms? Dragonlance? Spelljammer? Dark SUn? Planescape? Birthlight? Подсеттинги как Kara-Tur? Al-Qadim? Maztica? Mystara? И её подсеттинги: Hollow World? Blackmoor? Или только Grey Hawk -- это D&D?
Напомню, что в большинстве сеттингов меняется игровая механика оригинальной D&D, которая вроде бы принадлежит Grey Hawk, хотя я не уверен в этом.

[vsh]

Давай я тебе предложу простой способ определить, какая книжка по D&D, а какая не D&D. Если на книжке есть логотип Dungeons&Dragons, то это D&D. Если нет, то это не D&D.

[Мышиный Король]

Я видел, как набросились на чела, который не понимает всей прелести Леди (или ее убогости), но это либо от неопытности, либо он зашел чуток потроллить.

Да ладно - в его вопросах столько, мм, странности, что это недоумение скорее карикатура на критику легких систем.

[бред]

Давай я тебе предложу простой способ определить, какая книжка по D&D, а какая не D&D. Если на книжке есть логотип Dungeons&Dragons, то это D&D. Если нет, то это не D&D.

Значит Ravenloft больше не D&D? Лицензию забрали в 2006 году.

[vsh]

Какую именно книгу ты имеешь в виду? В любом случае, посмотри на обложку и, пользуясь несложным приемом, определишь.

[Leyt]

Патфайндер - ДнД?

[бред]

Какую именно книгу ты имеешь в виду? В любом случае, посмотри на обложку и, пользуясь несложным приемом, определишь.

Vampire of the Mists, к примеру.

[vsh]

Лейт, бред, попробуйте применить предложенный мной критерий, это займет примерно три минуты.

[бред]

Лейт, бред, попробуйте применить предложенный мной критерий, это займет примерно три минуты.

Получается, что Ravenloft не D&D? Или конкретно эта книга?

[Leyt]

А, я понял. Если у мерседеса отодрать значок, он становится не мерседесом. Если прикрепить бляшку от бэхи, станет бэхой.

[бред]

А, я понял. Если у мерседеса отодрать значок, он становится не мерседесом. Если прикрепить бляшку от бэхи, станет бэхой.

Offtopic: Я видел в селе такие Volvo и BMV, а также Audi запряжённые одной лошадиной силой. Везли сено.
Мне кажется, имеет место быть Ira furor brevis est. Могу ошибаться.

[Мышиный Король]

Тебе список систем? Да пожалуйста, поехали:
*World — ой, какое совпадение, не правда ли? Начни с базы в виде Постапокалипсиса, дальше легче будет. Слишком легко или ты, аки Озимандия, сделал это полчаса назад? Sixth World, отличный просто хак.
Lady Blackbird — выше уже дали на неё ссылку, как я уже говорил, приятная лаконичность правил и изложение.
PDQ# — как, например, такой вариант? Игра про мушкетёров в духе 7-го Моря.
Ах, если тебе они покажутся слишком лёгкими, то возьми любую итерацию GUMSHOE. Эзотеррористы, Ктулху или ещё что-нибудь. Если осилишь Night's Black Agents, то будешь просто молодец

Ну и Фиаско! Ты правда думал, что я её избегу? 

Любопытно, что из трех систем этого списка, которые я изучал или пробовал (гамша, пдк, фиаско) - все три мне порядочно не понравились и планы на изменение мнения пока отложены в долгий ящик, т.к. требуют серьезных усилий.

[vsh]

Получается, что Ravenloft не D&D?

Не получается.

Или конкретно эта книга?

Молодец! Видишь, совсем несложно.

[vsh]

А, я понял. Если у мерседеса отодрать значок, он становится не мерседесом. Если прикрепить бляшку от бэхи, станет бэхой.

Для особо пытливых умов - обложка в том виде, в котором её выпустил издатель, а не твоя самодельная.

[Leyt]

Мышиный король

Прилагать усилия, чтобы превозмогать и понравилось - как, плохая идея для хобби.

Если при смотреться к списку игр Катикриса, не сложно заметить любопытную закономерность. А именно, в этом списке практически все игры, которые так или иначе усиленно форсились на форумах их фанатами. Фиаско пиарил Снарлс, странная фигня, которую многие не считают ролевой игрой. Катикрис в восторге. Леди так же активно форсили несколько лет назад. Сейчас вовсю пихают *W и хаки (тысячи их). А ведь человек раньше просто гамал в дынду! Есть мнение, что вкусы у человека формируются исходя не из собственных предпочтений, а согласно активному продвижению той или иной системы в данный момент на различных ролевых площадках.
Таким образом, если гурпсовики "дожмут", может и к ним примкнет!

[EvilCat]

Давай я тебе предложу простой способ определить, какая книжка по D&D, а какая не D&D. Если на книжке есть логотип Dungeons&Dragons, то это D&D. Если нет, то это не D&D.

Недавно мне удалось сделать интересное наблюдение. Когда я в вики создавала категории под карточные игры, настольные игры (бордгеймы), видеоигры... то в одноимённых категориях автоматом собирались статьи по конкретным карточным, настольным и видеоиграм. А статьи о разных понятиях, связанных с ними, собирались в категориях вроде "Термины настольных игр" и "Области игрового поля". С (нашими) ролевыми играми картина совершенно обратная: конкретные игры тяготеют к категории "Системы ролевых игр", "Ролевые миры", "Ролевые книги"... А категория "Ролевые игры" служит обобщающей для них и прочих по теме ролевых игр.

Мне кажется, это не случайность языка, а отражение того факта, что в других областях "игра" - это продукт, а ролевая игра - это процесс или занятие, лишь основанное на продукте, и то не всегда, и даже правила основополагающего продукта применяются как хочет и как понимает их группа.

[Leyt]

vsh, мой пытливый ум отчетливо видит в Патфайндере ДнД 3.5, заправленную эрратами и отшлифованную. Твой обращает внимание только на обложку. Вот так вот люди по разному видят одни и те же вещи

[EvilCat]

Если при смотреться к списку игр Катикриса, не сложно заметить любопытную закономерность. А именно, в этом списке практически все игры, которые так или иначе усиленно форсились на форумах их фанатами.

Есть ещё кое-что обобщающее. Эти игры - вершины топа в сообществе RPG Geek.

[Мистер Хомяк]

Есть ещё кое-что обобщающее. Эти игры - вершины топа в сообществе RPG Geek.

~400 голосов... Очень популярное сообщество, не иначе

[Leyt]

EvilCat, это кивок в сторону - мол если завтра в топ заползет ГУРПС и его будут все нахваливать, фанов и у нас прибавится?
Хотя может быть.

[Мышиный Король]

Я полагаю, делать вид, что изначальный пост нормальный, серьезный и заслуживает серьезного ответа... ну, антипедагогично

Вот читаю уже восьмую страницу этого... даже не холивара, а чего-то совсем страшного и всё в толк не возьму чего ради все так на Лейта ополчились... Вот перечитываю исходный пост и в упор не вижу там ничего именно троллеподобного, оскорбительного для любителей легких и тяжёлых механик (по-моему в одном тоне про них говорится). Ну он и вправду не ясно сформулирован и ровно два адекватных поста в этой теме (Агента и Шестовта) это отметили. Всё остальное это какая-то ругань вокруг тезисов, которые стороны уже просто выдумали сами себе.

[EvilCat]

~400 голосов... Очень популярное сообщество, не иначе

Сообщество замечательное! Ужасно деятельное, вежливое, обширное (400 активных человек на сайте против наших 15?), всесторонне эрудированное. Но просто не все участники отмечают, какие игры им нравятся. Всё зависит от того, насколько сведущи и активны фанаты конкретной игры на сайте RPG Geek. Вот обычные D&Dшники там почти не водятся, они в основном обитают на EN World и Giant in the Playground. Ядро сообщества RPG Geek, наоборот, составляют любители умеренно альтернативных игр, в том числе альтернативного D&D.

[бред]

Молодец! Видишь, совсем несложно.

   С другой стороны, кто я такой, чтобы ты прислушивался к моему мнению, которое как бы намекает, что даже старые книги, которые были выпущены (в том числе просто художественная литература в виде рассказов) могут быть частью setting'a. Порой даже просто фильм "Подземелья и драконы" может быть какой-либо частью его, а не только книги, "на которых есть значёк". И это всё и есть часть D&D.
   Мы тут в разговоре (жаль Геометра нет) на самом-то деле путаем такие вещи как систему и setting. И даже если говорить о тех книгах, где есть Dungeon and Dragongs лого -- системы предоставляются разными, играть позволяют в разные вселенные с разными аспектами. А если ещё вспомнить все дополнения и добавить их во всю эту кашу ...
   Мне просто кажется, что ты из-за чего зол, поэтому разговора как такового не получается и подвести к тебя к мысли, что вся линейка d20 systems настраивается под себя без огромных усилий. Достаточно просто ориентироваться в такой Heavy-System. И можно играть в мире D&D с правилами не из D&D, и ничто в этом мире не сможет тебе помешать в этом, кроме твоего нежелания. Как и с любой другой настольной ролевой игрой, так как ты можешь изменить любую, в том числе light-rules обвесить правилами из других игр.
   Но даже если говорить о RAW, d20 systems практически везде, ЕМНИП, пишут, что привествуют изменения в правилах, а значит ты можешь импортировать всё что твоей душе угодно.

[Мистер Хомяк]

Сообщество замечательное! Ужасно деятельное, вежливое, обширное (400 активных человек на сайте против наших 15?), всесторонне эрудированное. Но просто не все участники отмечают, какие игры им нравятся. Всё зависит от того, насколько сведущи и активны фанаты конкретной игры на сайте RPG Geek. Вот обычные D&Dшники там почти не водятся, они в основном обитают на EN World и Giant in the Playground. Ядро сообщества RPG Geek, наоборот, составляют любители умеренно альтернативных игр, в том числе альтернативного D&D.

Вопрос - к чему ты тогда упомянула топ этого сайта применительно к списку игр выше? На что-то намекала?