Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Внеземные человеческие расы  (Прочитано 4988 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 127
    • Просмотр профиля
Внеземные человеческие расы
« : Сентябрь 23, 2013, 16:42 »
Представьте себе, что некие древние-древние инопланетяне (возьмём за образец Странников из романов Стругацких) когда-то создали жизнь на множестве планет, и на них из примитивных форм жизни эволюционировали более-менее одинаковые люди. Некоторые из них - не только люди с третьей планеты от Солнца - тоже создали свои межзвёздные государства.

Вопрос: как могут выглядеть "внеземные" люди, чтобы, с одной стороны, быть людьми, а с другой, их можно было бы опознать как "внеземных" (и жителей враждебных/союзнических/нейтральных межзвёздных государств) по внешнему виду? Желательно, чтобы они при этом могли производить совместное потомство с землянами.

У меня пока есть такие варианты...
  • Комбинации признаков, вполне обычных для землян самих по себе, но редко встречающихся именно в таком сочетании. Вроде DarkSkinnedRedhead, DarkSkinnedBlond или RavenHairIvorySkin - это навскидку, но таких комбинаций может быть много разных.
  • Телосложение: рост, вес, размер груди и их сочетания. Если добавить обусловленность гравитацией/другими условиями планеты...
Сомнительные варианты:
  • Атавизмы (или их отсутствие). Волосяной покров - или его полное отсутствие - заострённые уши с развитыми ушными мышцами и так далее. (Можно отсутствие аппендиксов или что-то вроде, чтобы вражеский шпион мог быть обнаружен с помощью ультразвукового исследования... хотя я пока не оценивал потенциал этой идеи.)
  • Строение черепа. Боюсь, правда, что чтобы это было заметно с первого взгляда, оно должно быть радикально другим - как у неандертальцев, например.
  • Радикально другой цвет кожи *нашёл похожую тему*. Ну, правда, чтобы радикально другой, но чтобы при этом люди оставались людьми... у меня в голове крутится идея с бактериями-симбионтами в коже, а-ля вархаммеровские орки... но это звучит весьма безумно...
Я назвал эти варианты сомнительными, потому что у меня серьёзные сомнения по части генетической совместимости таких людей с землянами. Хотя... у неандертальцев (см. вариант со строением черепа) и кроманьонцев вроде ведь могло быть совместное потомство? Или не могло?

А что можете предложить вы? Или первых двух вариантов в различных комбинациях хватает, чтобы можно было не извращаться?

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #1 : Сентябрь 23, 2013, 16:45 »
Мы в игре по Fate sci-fi столкнулись с такими. Попрошу мастера описать их =)

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 913
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #3 : Сентябрь 23, 2013, 16:49 »
Цитировать
Я назвал эти варианты сомнительными, потому что у меня серьёзные сомнения по части генетической совместимости таких людей с землянами. Хотя... у неандертальцев (см. вариант со строением черепа) и кроманьонцев вроде ведь могло быть совместное потомство? Или не могло?
У неандертальцев и кроманьонцев было совместное потомство. Хуже того, к нему относится значительное большинство современных homo sapiens, включая тебя и меня.

Оффлайн Ymir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 546
    • Rashemi
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #4 : Сентябрь 23, 2013, 16:53 »
Если я правильно усвоил в школе, когда ходил туда прятаться от дождя, у всех европеойдов 2% генома неандертальца. Что однозначно говорит о генетической совместимости наших далеких предков (и о превосходстве высшей расы негроидов). Да и приведенные примеры достаточно часто встречаются - см. автралоиды, меланизийцы и проч.

Оффлайн MeGusta

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 81
  • Me Gusta
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #5 : Сентябрь 23, 2013, 16:58 »
Эльфы, дварфы, орки, хобгоблины, дроу и т.п.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 849
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #6 : Сентябрь 23, 2013, 18:01 »
Урсула ле Гуин же!

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #7 : Сентябрь 23, 2013, 18:25 »
> Радикально другой цвет кожи
Светящуюся можно добавить. Т.е. отражающую свет (ульрафиолет, к примеру). Даррианцы, да. Но круче всех были Эвон из МоО3: черно-фиолетовая блестящая кожа, светлые глаза и кислотная панковская прическа.

> Или первых двух вариантов в различных комбинациях хватает, чтобы можно было не извращаться?
(ворчит) кое-кто как раз не извращался. Все хуманити на одно лицо. Жодани вообще можно опознать, только персчитав зубы...

Вообще, достаточно глянуть на хомо-сапиенсов. Есть же у нас карлики ростом в полметра? Ну вотЪ. А это одна планета, без каких-то целенаправленных евгенических программ. Так что всякие хобгоблины с сине-зеленой кожей, а то и рогами, тоже могут быть генетически близкими.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 127
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #8 : Сентябрь 23, 2013, 18:38 »
Вот именно зеленокожие и вызывают у меня больше всего сомнений... Если заменить людям гемоглобин в крови на что-то другое (опустим вопрос о том, как это вообще может быть возможно), генетическая совместимость... я не думаю, что она останется...

Оффтопик: нашёл тут в гугле. Осторожно, возможен вынос мозга!
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 160
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #9 : Сентябрь 23, 2013, 18:40 »
Вопрос: как могут выглядеть "внеземные" люди, чтобы, с одной стороны, быть людьми, а с другой, их можно было бы опознать как "внеземных" (и жителей враждебных/союзнических/нейтральных межзвёздных государств) по внешнему виду? Желательно, чтобы они при этом могли производить совместное потомство с землянами.
Первое: В то время как, вполне возможно, для определённой группы начальных существ и определённого класса условий окружающей среды, в итоге появятся существа, по общему строению тела похожие на людей (плюс-минус необычный цвет глаз или число пальцев), поскольку образование новых видов связано с появлением защиты от скрещивания с чужими видами, единственное, что может сделать потенциальных братьев по разуму генетически совместимыми с землянами - это регулярные генетические пинки со стороны предтеч, которые не исчезли, а просто прячутся. Хотя возможно, пинки за них раздавала автоматика.

Альтернатива - достаточно продвинутые технологии, которые позволят людям с разных миров размножаться несмотря на то, что они поидее этого сделать не могут.

Ещё одна альтернатива - отказаться от жёсткой научности происходящего.

Четвёртый вариант - объявить, что люди на разных планетах - один вид, расселённый там предтечами, который никуда не эволюционировал - просто несколько раз заменялся всё более продвинутыми версиями. Подумай, зачем предтечам нужны были полуразумные австралопитеки, и что случилось, когда очередная версия оказалась слишком умной. Подсказка: живых предтеч теперь нигде не найти.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #10 : Сентябрь 23, 2013, 18:51 »
@Вантала
Если для зеленокожия что и заменять, так это меланин... Гемоглобин - это для зеленой крови, может быть?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 127
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #11 : Сентябрь 23, 2013, 18:57 »
Ну или меланин.

Кстати! Я тут забыл такие факторы, влияющие на внешность, как полнокровность/анемичность, предрасположенность к разным болезням и в этом духе.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #12 : Сентябрь 23, 2013, 19:03 »
 :offtopic:
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 668
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #13 : Сентябрь 23, 2013, 19:05 »
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #14 : Сентябрь 23, 2013, 21:37 »
Если вдруг текст г-на Ванталы кажется "интересным", то "про это" есть книжка в двух томах на русском за деньги и спец. блог - бесплатно:

http://arhivarrus.com/subiektiv/684-elektrobook.html
http://arhivar-rus.livejournal.com/tag/ww
http://arhivar-rus.livejournal.com/tag/ww-2

Внутри много еще более "интересного".

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #15 : Декабрь 20, 2013, 16:11 »
С именно людскими типажами все просто: совместить несовместимые типичные признаки различных народностей. Напр. афроидный тип лица, но высокие, голубоглазые блондины  :) . Или европеидного типа, но краснокожие, золотоглазые и с оттопыреными ушами. И не забывай, что на одной планете есть несколько основных рас.

Намного интереснее делать отличия именно на культурном уровне (добавить/убрать/изменить приоритеты общественных табу и связей). Даже в пределах одной планеты между западной и восточными культурами возникают серьезные нестыковки приоритетов. А что говорить о разных планетах?

Помимо таких банальностей как отношение к смерти, старшинству и сексуальности, можно добавить интересные особенности как "читать и писАть на публике - строжайшее табу", повальную фелинофобию (примерно в том же масштабе, как у нас - арахнофобия) и.т.п.

Admin

  • Гость
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #16 : Декабрь 20, 2013, 16:41 »
В ранней версии Грани Вселенной (тогда люди еще были не единственной расой) были инопланетные люди. Как и земляне, эти граждане были завезены на свою планету вышестоящей расой, а потому генетически (не считая эволюционных различий) они были идентичны землянам. Но обитать им пришлось на планете, имеющей иные ТТХ - по своим размерам она похожа на Марс, но такая же зеленая (голубая) как Земля. Исходя из этого ребята получились малковаты, хотя пропорции рост-вес не совпадали с земными. Этакие долговязые карлики ростом полтора метра. Имея схожую с землянами массу мозга, обладали более мощной псионикой, потому что мозг был более развит (опять же из-за пропорций остального тела).

Внешне обладали той же палитрой оттенков, что и земляни, обе расы могли свободно иметь потомство, однако генетические признаки землян оказались доминантными - из 10 гибридов только 1 наследовал инопланетные качества.

Я со своей научно-дилетантской точки зрения исходил из того, что для возникновения разума необходима определенная масса мозга, поэтому инопланетяне превосходили землян в темпе развития цивилизации, раньше вышли в космос, не имели варварских темных веков в своей истории и были ближе к Федерации из Стар Трека по своему уровню социального развития. вот как-то так.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 160
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #17 : Декабрь 20, 2013, 16:45 »
повальную фелинофобию (примерно в том же масштабе, как у нас - арахнофобия) и.т.п.
Так вот для чего были выведены девочки-кошки!

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #18 : Декабрь 20, 2013, 17:54 »
Так вот для чего были выведены девочки-кошки!
На самом деле основной механизм защиты нашей планеты от вторженцев - не кошкодевочки, а тараканы - существа, которых не смотря на их полнейшую безобидность, многие боятся. И практически у всех они вызывают отвращение. То есть основной их защитный механизм - вызывание беспричинного страха. А представьте себе, какая реакция будет у инопланетян, к этим тварям не привыкшим? Потому и облетают нашу систему за световой год...

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 229
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #19 : Декабрь 20, 2013, 18:16 »
Можно еще представить, как неардетальцев забросили на маленьких корабликах на водный мир, и им приходилось постоянно плавать в целях добычи пропитания. И спустя миллионы лет они таким образом научились находится в воде сначала бесконечное долгое время, потом стали появляться мутанты со срощенными ногами и возможностью фильтровать из воды кислород, а после и вообще жабры отрастили и плавники. И вот вам русалочки.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #20 : Декабрь 20, 2013, 18:21 »
Можно еще представить, как неардетальцев забросили на маленьких корабликах на водный мир, и им приходилось постоянно плавать в целях добычи пропитания. И спустя миллионы лет они таким образом научились находится в воде сначала бесконечное долгое время, потом стали появляться мутанты со срощенными ногами и возможностью фильтровать из воды кислород, а после и вообще жабры отрастили и плавники. И вот вам русалочки.
:facepalm: Убери жабры, замени сросшиеся ноги ластами и опусти водное дыхание до уровня тюленей-дельфинов (задержать на полчаса-час) - будет хоть капля правдоподобия. Читал, кстати рассказ именно на эту тему. Правда, там были не неандертальцы, а потерпевшие крушение без связи.

И условием топикстартера была все-таки схожесть с людьми.

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 229
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #21 : Декабрь 25, 2013, 16:03 »
:facepalm: Убери жабры, замени сросшиеся ноги ластами и опусти водное дыхание до уровня тюленей-дельфинов (задержать на полчаса-час) - будет хоть капля правдоподобия. Читал, кстати рассказ именно на эту тему. Правда, там были не неандертальцы, а потерпевшие крушение без связи.

И условием топикстартера была все-таки схожесть с людьми.

Это можно считать как промежуточную ступень данной эволюции.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #22 : Декабрь 25, 2013, 16:41 »
Генетическая совместимость зависит от 1) совместимости спематозоидов с яйцеклетками (точнее, их мембранных белков) 2) возможности хромосом видом проходить кроссинговер друг с другом.

При длительной раздельной эволюции по науке этого не будет, поэтому думайте, пожалуйста, не приплетая науку.  А значит описывать можно как угодно.

Тут есть два условия:
а) явное -- научная модель полового размножения и эволюции верны
б) неявное -- другие значимые факторы отсутствуют.

Поэтому у Ванталлы есть всё-таки трюк, позволяющий сделать сюжет научно обоснованным (правда это не лучшая идея, да (*)) разорвав условие "б)". Например "вшитая" прародителями на уровне полного набора генов заведомая половая совместимость всех будущих "людей".

* не лучшая она потому, что в нашей компании была потрачена УЙМА времени и поломана гора копий (побольше, чем камней у тмерлана) в спорах о верности и обоснованности какого-либо предположения  ведущего, особенно когда находился человек заведомо лучше ведущего в вопросе разбирающийся
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2013, 18:03 от Son_of_Morning »

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 612
    • Просмотр профиля
Re: Внеземные человеческие расы
« Ответ #23 : Декабрь 26, 2013, 10:26 »
Один из ответов на данный вопрос можно посмотреть в Звездных Войнах. Забраки, виквы (и возможно твилеки - не помню), некоторые другие ксенорасы там являются потомками людей, изменившимися под действием условий своих планет.